Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Какой смысл в ниббане?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

410045СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 07:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ
Как может быть "ошибочна" иная парадигма мышления?

Кто виноват в том что тибетцы верят в реинкарнацию Кармапы и Далай-Ламы? Зачем ламы проводят процедуру "узнавания" личных вещей?

Кто тот, кто "узнает", и ли что, то, что "узнает"?
Сами тибетцы и виноваты. Я уже писал о «народном» буддизме. А институт тулку нужен, прежде всего, для легитимизации передачи власти в условиях теократической абсолютной монархии, когда у правителя, соблюдающего целибат, не может быть наследника.
_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410046СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 07:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ошибка в применении к теории чужеродной ей парадигимы мышления. Рассматриваете статью по квантовой теории с позиции физики Ньютона.

Так и я об этом - физика Ньютона сама по себе - не ошибочна. И прекрасно применима в 99% практики.

И в таком случае, проводя аналогии, получается что тибетцы оперируют квантовой теорией?

Ведь также ошибочно будет рассматривать физику Ньютона через квантовые процессы. Или как минимум излишне усложнённо.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410047СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 07:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Ёжик, в чём смысл вопроса: "кто?" (простите, что вмешиваюсь в диалог с суровым но справедливым КИ) Понятно же на уровне вьявахары, кто.

Смысл слова "виноват" вас не волнует?

И лучше за разъясненим обратиться к КИ, который употребил эти слова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410048СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 08:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ага, у меня гранаты не той системы.

Кто в этом виноват?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

410049СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 08:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Кто тот, кто "узнает", и ли что, то, что "узнает"?

Риторику "кто виноват" я пропустил, обратил внимание на содержательную часть.

Интересно, как Вы сформулируете некий тезис.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410050СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 08:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Ёжик пишет:

Кто тот, кто "узнает", и ли что, то, что "узнает"?

Риторику "кто виноват" я пропустил, обратил внимание на содержательную часть.

Интересно, как Вы сформулируете некий тезис.

Добавьте к этому еще коннотации понятия "вины" - христианство, уголовное право?

например:
Вина́ в уголовном праве — это психическое отношение лица к совершаемому общественно опасному действию или бездействию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

410051СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 08:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, мне интересен Ваш философский взгляд. Жаль, что Вас зацепила фраза "кто винловат". Выкиньте и забудьте. Давайте  о жизни. В чём буддизмЪ прокололся с вьявахарой-парамартхой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410052СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 08:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

вьявахарой-парамартхой - скажите это по русски.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

410054СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 08:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В обыденности мы говорим, что некто перманентно существует, вчера, сегодня, завтра. Соответственно, Вася переродится и продолжит жить дальше. На абсолютном уровне, карма приносит свои плоды в различных рождениях, а указатель "Вася" - всего лишь о том, какие именно информационные детали момента-кадра кинофильма под названием жизнь имеются в виду. Когда Вы говорите, что разговор о Васе в прошлой жизни - трюк, это действительно так, но это не отменяет практичность концепта кармы как наблюдаемой тенденции, приводящей к неудовлетворительности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

410056СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 08:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ошибка в применении к теории чужеродной ей парадигимы мышления. Рассматриваете статью по квантовой теории с позиции физики Ньютона.

Так и я об этом - физика Ньютона сама по себе - не ошибочна. И прекрасно применима в 99% практики.

И в таком случае, проводя аналогии, получается что тибетцы оперируют квантовой теорией?

Ведь также ошибочно будет рассматривать физику Ньютона через квантовые процессы. Или как минимум излишне усложнённо.

Вы рассматриваете квантовую физику, используя теорию Ньютона. Это не вопрос сложности или крутости, а вопрос использования неподходящего набора концепций. И это только отдаленная аналогия, а не прямое сравнение.

Повторю еще раз - буддисты мыслят причинное возникновение явлений, а не изменение субстанции во времени. Написано кратко, но понять это - не так просто. Попытайтесь, вдруг у вас выйдет.Каждое слово - значимое. Например, если написано "явление" - то это именно явление в строгом философском смысле, а не "любая фигня".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410057СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 09:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Слово "возникновение" предполагает "изменение субстанции во времени". Потому что предполагается момент до возникновения, и после.

Если буддисты мыслят о неком "причинно-возникшем явлении", то это предполагает и изменение соответствующей субстанции во времени.

Svaha
Я понимаю вашу позицию Васиной кармической квантовой неопределенности - то ли он тут, то ли таи, толи и тут и там.
В чем же практичность этой позиции? Вот Вася пришел в булочную за хлебом, и что? Какой смысл в том чтобы рассматривать это событие с того концепта кармы о котором вы написали? Ведь все равно этот концепт придется переводить в нормальный обыденный вид, чтобы делать какие то выводы, или как то использовать.


Ответы на этот пост: Tong Po, Svaha, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

410059СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 10:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ
Слово "возникновение" предполагает "изменение субстанции во времени". Потому что предполагается момент до возникновения, и после.

Если буддисты мыслят о неком "причинно-возникшем явлении", то это предполагает и изменение соответствующей субстанции во времени.

Svaha
Я понимаю вашу позицию Васиной кармической квантовой неопределенности - то ли он тут, то ли таи, толи и тут и там.
В чем же практичность этой позиции? Вот Вася пришел в булочную за хлебом, и что? Какой смысл в том чтобы рассматривать это событие с того концепта кармы о котором вы написали? Ведь все равно этот концепт придется переводить в нормальный обыденный вид, чтобы делать какие то выводы, или как то использовать.

Не предполагает. Вернее, необязательно предполагает. И Вам же на это чётко указали.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410068СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 11:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po
Какая четкость без метафизики? Указали или не указали?


Ответы на этот пост: Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

410069СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 11:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Svaha
Я понимаю вашу позицию Васиной кармической квантовой неопределенности - то ли он тут, то ли таи, толи и тут и там.
В чем же практичность этой позиции? Вот Вася пришел в булочную за хлебом, и что? Какой смысл в том чтобы рассматривать это событие с того концепта кармы о котором вы написали? Ведь все равно этот концепт придется переводить в нормальный обыденный вид, чтобы делать какие то выводы, или как то использовать.

Рожденное (Вася) - определенно. Квантовая неопределенность - это нерожденное. В нерожденном нет никакого Васи и булочной. Когда Вы их помыслили как самосущие, Вы неудовлетворены, ибо цепляние. Надо практиковать пребывание в нерожденном, неопределенности (т.е. состояние, в котором чистят зубы и не парятся), и тогда рождение ситуации Васи будет засечено, неудовлетворительность засечена и прекращена. Пребывание в прекращении неудовлетворительного может стать привычкой. Всего лишь надо увидеть, что нет субстанции, а все - информация, которая неудовлетворительна, когда видится самодовлеющей.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

410070СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 18, 11:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Слово "возникновение" предполагает "изменение субстанции во времени"

Побит месячный рекорд на самую идиотскую фразу на форуме.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 19 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.594) u0.016 s0.000, 18 0.036 [264/0]