Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Какой смысл в ниббане?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

412360СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 15:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Что там с учебником в соседней ветке? Вы признаете свою несостоятельность объяснить пятиклассникам чему учил Будда?
Я же не отстану.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Слава_
Гость


Откуда: Minsk


412363СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 15:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».
Вот тут http://dharma.org.ru/board/post409344.html#409344  и ниже по той теме обсуждались варианты перевода. Можно переводить и как сознание пришло к покою, и сознание вернулось в свой дом.

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Слава_
Гость


Откуда: Minsk


412368СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 15:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Если прекращаются самскары, то прекращается иными словами "подсознание". Но "подсознание" - часть сознания. Потому что основывается на тех же органах чувств и мозге.
Если исходить из точки зрения, что сознание это производное мозга, то вопрос даже не возникает, ведь после смерти тогда логично, что сознание прекращается. Но если допустить и рассмотреть другое понимание сознания, то с прекращением подсознания и вообще любых формаций как части сознания само сознание не прекращается. Формация это отождествление сознания с неким преходящим временным объектом. Но сознание, на мой взгляд, может освободиться от такого отождествления и направить себя например в ниббану.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

412371СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 15:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слава_ пишет:
shpiler пишет:
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».
Вот тут http://dharma.org.ru/board/post409344.html#409344  и ниже по той теме обсуждались варианты перевода. Можно переводить и как сознание пришло к покою, и сознание вернулось в свой дом.

давайте повторим (выделил жирным):

Благословенный произнёс:

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания,


Уд 8.1

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Слава_, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

412373СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 15:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слава_ пишет:
Ёжик пишет:
Если прекращаются самскары, то прекращается иными словами "подсознание". Но "подсознание" - часть сознания. Потому что основывается на тех же органах чувств и мозге.
Если исходить из точки зрения, что сознание это производное мозга, то вопрос даже не возникает, ведь после смерти тогда логично, что сознание прекращается. Но если допустить и рассмотреть другое понимание сознания, то с прекращением подсознания и вообще любых формаций как части сознания само сознание не прекращается. Формация это отождествление сознания с неким преходящим временным объектом. Но сознание, на мой взгляд, может освободиться от такого отождествления и направить себя например в ниббану.

А если допустить эльфов, и Деда-Мороза? Вот интересно же у них есть интернет или нет, как они относятся к Навальному? Или Кьеркегору. Хвалят ли, или ругают?


Если допустить, что можно нюхать не носом, слышать не ухом, думать не мозгом. А чем?


Ответы на этот пост: Слава_, Слава_
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Слава_
Гость


Откуда: Minsk


412377СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 15:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Слава_ пишет:
shpiler пишет:
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».
Вот тут http://dharma.org.ru/board/post409344.html#409344  и ниже по той теме обсуждались варианты перевода. Можно переводить и как сознание пришло к покою, и сознание вернулось в свой дом.

давайте повторим (выделил жирным):

Благословенный произнёс:

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания,


Уд 8.1
Тут всего лишь говориться что ниббана это не сфера безграничного сознания. Но не говорится что в ниббане нет сознания.

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Слава_
Гость


Откуда: Minsk


412379СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 15:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Слава_ пишет:
Ёжик пишет:
Если прекращаются самскары, то прекращается иными словами "подсознание". Но "подсознание" - часть сознания. Потому что основывается на тех же органах чувств и мозге.
Если исходить из точки зрения, что сознание это производное мозга, то вопрос даже не возникает, ведь после смерти тогда логично, что сознание прекращается. Но если допустить и рассмотреть другое понимание сознания, то с прекращением подсознания и вообще любых формаций как части сознания само сознание не прекращается. Формация это отождествление сознания с неким преходящим временным объектом. Но сознание, на мой взгляд, может освободиться от такого отождествления и направить себя например в ниббану.

А если допустить эльфов, и Деда-Мороза? Вот интересно же у них есть интернет или нет, как они относятся к Навальному? Или Кьеркегору. Хвалят ли, или ругают?


Если допустить, что можно нюхать не носом, слышать не ухом, думать не мозгом. А чем?
Так я про это и пишу, что если Вы на парадигме материализма, то Вас вообще не должно беспокоить что там с сознанием после смерти. Так как очевидно, что в этом случае оно прекращается.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

412381СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 15:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слава_ пишет:
поддерживаю потому что имею свидетельства независимости сознания от тела, которым доверяю. Но чисто философски монизм, а материализм это монизм сложно опровергнуть.

Можете описать это свидетельствование? Без фамилий. Типа однажды я обнаружил что мое сознание находится находится в Древнем Египте, и я фараон. И тут я проснулся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Слава_
Гость


Откуда: Minsk


412383СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 15:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Если допустить, что можно нюхать не носом, слышать не ухом, думать не мозгом. А чем?
Есть внутренний манас, который прекрасно все делает (ощущает, видит, слышит....) без внешних органов чувств. И это давно известно в разных духовных путях.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

412384СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 15:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слава_ пишет:

Так я про это и пишу, что если Вы на парадигме материализма, то Вас вообще не должно беспокоить что там с сознанием после смерти. Так как очевидно, что в этом случае оно прекращается.

Я специально для вас могу перепрыгнуть в другую парадигму, запомнить ощущения, и вернуться в свою. И я это собственно проделывал. Как и вы проделываете каждый раз обратную, проверяя счета за электричество и воду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

412395СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 15:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слава_ пишет:
Ёжик пишет:


Если допустить, что можно нюхать не носом, слышать не ухом, думать не мозгом. А чем?
Есть внутренний манас, который прекрасно все делает (ощущает, видит, слышит....) без внешних органов чувств. И это давно известно в разных духовных путях.

Давно известно... Вы еще скажите - каждому школьнику.

Ну конечно известно что такое религиозность и вера в мистику.

То что вы называете какую то фантазию "внутренним манасом" не делает ее реальной. Я конечно готов допустить существование умозрительной концепции, типа модели атома Резерфорда, но под ней должно быть материальное или предметное основание. И эта модель должна практически подтверждаться в виде опыта, например с электричеством. Например когда говорят, что по проводам "течет ток", или "бегут электроны" ведь на самом деле ничего не течет и не бежит, но лампочка горит, и прибор показывает ток. Тем не менее удобно так говорить.

А какое удобство говорить о "внутреннем манасе"? Вот пришли вы в поликлинику..., и что? Зачем вам "внутренний манас" независимый от тела? Что вы им объясните?

Или он нужен для моментов душевных терзаний и объяснений своей неконкурентности в социальной среде?


Ответы на этот пост: Слава_
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

412420СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 16:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слава_ пишет:
shpiler пишет:
Слава_ пишет:
shpiler пишет:
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».
Вот тут http://dharma.org.ru/board/post409344.html#409344  и ниже по той теме обсуждались варианты перевода. Можно переводить и как сознание пришло к покою, и сознание вернулось в свой дом.

давайте повторим (выделил жирным):

Благословенный произнёс:

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания,


Уд 8.1
Тут всего лишь говориться что ниббана это не сфера безграничного сознания. Но не говорится что в ниббане нет сознания.

Что скажете на это:

«Но каким образом, Господин, вы знаете высвобождение, избавление, уединение для существ?»

[Благословенный]:
«Полнейшим разрушением наслаждения существованием,
Исчезновением восприятия, сознания,
И прекращением, успокоением чувств:
Вот каким образом, друг, знаю, для существ
Высвобождение, уединение и избавление»


(СН 1.2)

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Слава_, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

412426СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 16:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler
Виджняна в учении Будды это скорее не то что у европейцев подразумевается под сознанием. А кроме этого, прекращение может быть условным. Например, есть такая трактовка, что у обычного человека намеренные действия - это карма, а у пробужденного араханта - уже нет. И это называется "прекращение кармы". Хотя намеренные действия никуда не делись. Но в одном случае это карма, а в другом нет. Так же и с сознанием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

412447СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 16:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Осталось только уточнить что такое формации, и откуда они берутся.
Формации - самскары.

А самскары не нечто связанное с сознанием, или бессознательным, и с органами чувств?

Самска́ра или санкхара — бессознательные впечатления. Происходит от сам — сумма и каара — творец, делатель. Дословно означает «сумма сделанного делателем». В индийской философии данный термин используется для обозначения отпечатков, оставленных в уме индивидуальными действиями или внешними обстоятельствами, и способных выявляться при любом благоприятном случае в будущем — даже в будущем рождении.
Ну, отлично. Продолжай - подставь теперь это определение в цитату про формации.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

412450СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 16:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Если прекращаются самскары, то прекращается иными словами "подсознание". Но "подсознание" - часть сознания. Потому что основывается на тех же органах чувств и мозге.
Вот только не надо тут выстраивать мозговую онтологию.
Как "прекращается" действие бессознательных импульсов? Путем их осознания - интеграции сознанием. Элементарно же, Ватсон!

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 50 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.222) u0.017 s0.001, 18 0.031 [270/0]