Adzamaro
Сами понимаете, невозможно помыслить о том, что было всегда, а, согласно определениям многих философов (например Парменида и Декарта), то, о чем нельзя помыслить - нереально, не существует.
Но с точки зрения Платона, Аристотеля, Сенеки и многих других, можно.
цитаты в студию.
Сами найдёте, это не трудно.
спасовали. потому как нет у них такого. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Следовательно, мы не можем увидеть момента, когда нирвана возникла. А раз она никогда не возникала, значит ее никогда не было и нет. Значит нирвана это в действительности ничто, пустота, неопределенность. Следовательно, буддисты стремятся к небытию, к тотальной аннигиляции.
Если ничего никогда в реальности не было, то как может это "ничего не было" аннигилироваться, да ещё тотально?
было, потому как и вселенная, и соотв. все, что в ней, имело момент времени, когда оно возникло, а также есть момент времени, когда все это исчезнет, у каждого свой. А у нирваны такого момента не было, она никогда не возникала, а значит она нереальна, ее не существует.
В нирване просто нет времени
А что есть? что там есть, что человек может переживать?
Описать это можно только условно, так как это переживание за рамками опыта который человек имеет в обычной жизни. Но это как минимум непередаваемый словами покой. А в моем понимании это проход из низшего существования в высшее, в СатЧитАнанду. То есть там есть Бытие, Сознание, Блаженство. Но это не канонично по буддийски.
Следовательно, мы не можем увидеть момента, когда нирвана возникла. А раз она никогда не возникала, значит ее никогда не было и нет. Значит нирвана это в действительности ничто, пустота, неопределенность. Следовательно, буддисты стремятся к небытию, к тотальной аннигиляции.
Если ничего никогда в реальности не было, то как может это "ничего не было" аннигилироваться, да ещё тотально?
было, потому как и вселенная, и соотв. все, что в ней, имело момент времени, когда оно возникло, а также есть момент времени, когда все это исчезнет, у каждого свой. А у нирваны такого момента не было, она никогда не возникала, а значит она нереальна, ее не существует.
В нирване просто нет времени
А что есть? что там есть, что человек может переживать?
это переживание за рамками опыта
этого достаточно. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
И в то же время, наблюдаемо то, что не возникает, не прекращается и не изменяется по мере того как наличествует.
Каким образом то, что не возникло, наблюдаемо?
Сознание связующее звено. Наше сознание тут отождествляется с преходящим. Когда оно направляется на Ниббану, то наблюдает Ниббану, рожденное при этом переживании может теряться из восприятия или выглядеть нереальным.
Следовательно, мы не можем увидеть момента, когда нирвана возникла. А раз она никогда не возникала, значит ее никогда не было и нет. Значит нирвана это в действительности ничто, пустота, неопределенность. Следовательно, буддисты стремятся к небытию, к тотальной аннигиляции.
Если ничего никогда в реальности не было, то как может это "ничего не было" аннигилироваться, да ещё тотально?
было, потому как и вселенная, и соотв. все, что в ней, имело момент времени, когда оно возникло, а также есть момент времени, когда все это исчезнет, у каждого свой. А у нирваны такого момента не было, она никогда не возникала, а значит она нереальна, ее не существует.
В нирване просто нет времени
А что есть? что там есть, что человек может переживать?
это переживание за рамками опыта
этого достаточно.
Нет. Концовка важна. "это переживание за рамками опыта который человек имеет в обычной жизни". Но любой человек потенциально может иметь это переживание, просто пока его сознание поглощено поверхностными переживаниями.
И в то же время, наблюдаемо то, что не возникает, не прекращается и не изменяется по мере того как наличествует.
Каким образом то, что не возникло, наблюдаемо?
Сознание связующее звено. Наше сознание тут отождествляется с преходящим. Когда оно направляется на Ниббану, то наблюдает Ниббану, рожденное при этом переживании может теряться из восприятия или выглядеть нереальным.
ниббана, по определению, вне сознания, а потому непознаваема. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Adzamaro
Сами понимаете, невозможно помыслить о том, что было всегда, а, согласно определениям многих философов (например Парменида и Декарта), то, о чем нельзя помыслить - нереально, не существует.
Насчет того, что "родился навык", то с языком еще не так можно извращаться, при желании у нас каждую секунду может что-то рождаться - то новый выдох, то новое желание. Я говорю лишь о том, что трансформацию никак нельзя назвать рождением. Человек не был пловцом - человек стал пловцом. Ничего нового не родилось. Философов искать не буду, но вот если трехлетний ребенок не может помыслить о том, что такое сексуальные отношения, означает ли это, что они нереальны, не существуют?
И в то же время, наблюдаемо то, что не возникает, не прекращается и не изменяется по мере того как наличествует.
Каким образом то, что не возникло, наблюдаемо?
Сознание связующее звено. Наше сознание тут отождествляется с преходящим. Когда оно направляется на Ниббану, то наблюдает Ниббану, рожденное при этом переживании может теряться из восприятия или выглядеть нереальным.
ниббана, по определению, вне сознания, а потому непознаваема.
Что происходит с сознанием в нирване вопрос дискуссионный даже в рамках буддизма. Кто-то действительно считает, что оно прекращается, но тогда резонный вопрос чем она воспринимается. Кто-то же считает, что сознание в нирване просто успокаивается. Или как Адзамаро приводил перевод - "идет в свой дом".
Но по этому вопросу уже много копий сломано. Наверное, не в этом же Ваш вопрос.
И в то же время, наблюдаемо то, что не возникает, не прекращается и не изменяется по мере того как наличествует.
Каким образом то, что не возникло, наблюдаемо?
Сознание связующее звено. Наше сознание тут отождествляется с преходящим. Когда оно направляется на Ниббану, то наблюдает Ниббану, рожденное при этом переживании может теряться из восприятия или выглядеть нереальным.
ниббана, по определению, вне сознания, а потому непознаваема.
Кто-то действительно считает, что оно прекращается
Да, так вообще-то считал сам патриарх:
Это, монахи, во истину покой, это наивысшее – то есть прекращение всех формаций, оставление всякой основы для перерождения, угасание жажды, беспристрастность, прекращение, ниббана _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Последний раз редактировалось: shpiler (Ср 09 Май 18, 14:45), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ёжик, Слава_
И в то же время, наблюдаемо то, что не возникает, не прекращается и не изменяется по мере того как наличествует.
Каким образом то, что не возникло, наблюдаемо?
Есть такой известный парадокс восприятия: жители индейского поселения возле Ниагарского водопада не слышат (не обращают внимания) на его дикий грохот. Это было замечено, когда учёные обратили внимание на то, что индейцы разговаривают между собой, не повышая голоса, в то время как приехавшие к водопаду "другие люди" вынуждены почти кричать, чтобы слышать друг друга.
Так вот, оказывается, что индейцы вполне могут обращать внимание на водопад и его грохот, но в обыденной жизни просто не замечают его - так и говорят: да, мы его не замечаем, отроду привыкли к нему. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
