Следовательно, мы не можем увидеть момента, когда нирвана возникла. А раз она никогда не возникала, значит ее никогда не было и нет. Значит нирвана это в действительности ничто, пустота, неопределенность. Следовательно, буддисты стремятся к небытию, к тотальной аннигиляции.
Вообще-то момент Постижения (Просветления) еще как заметен, почитайте сутты. Другое дело, что если вы учились, учились, скажем, плавать и вдруг поплыли, то нельзя сказать, что при этом что-то родилось. Вы перешли в другое качество, стали пловцом, но никакой пловец при этом не родился.
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№412260Добавлено: Ср 09 Май 18, 14:05 (6 лет тому назад)
shpiler
Есть вариант, что если ниббана не возникала, значит она наоборот была всегда. Просто люди не видят ее в соответствии с действительностью. Как написано в других суттах: необусловленное это то у чего не видно возникновения, прекращения и изменения по мере того как оно наличествует. Небытие, или полное прекращение, не наличествует и не может быть наблюдаемо, следовательно не может быть ниббаной.
Последний раз редактировалось: Adzamaro (Ср 09 Май 18, 14:13), всего редактировалось 1 раз
вселенная, и соотв. все, что в ней, имело момент времени, когда оно возникло, а также есть момент времени, когда все это исчезнет.
Это просто вера в сотворённую вселенную. Но вселенная не была кем-то однажды сотворена и не будет когда-то кем-то уничтожена. Творение вселенной происходит каждый момент, так же как и её поддержание, и её разрушение. Это, в общем-то, стандартная формула тримурти. Но в буддийском контексте незачем об этом рассуждать. Есть то, что возникает, длится и прекращается. И это - всё, что у нас есть в действительности. И есть ещё то, что не возникает, не длится и, соответственно, не прекращается - это то, что есть в реальности. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Стоит так же вспомнить и то, что в этой сутте Будда не выдаёт двум молодым брахманам "откровение о сотворении мира", а пересказывает (красочно, как и подобает прекрасному рассказчику) тот миф, что хорошо известен этим двум молодым людям и другим слушателям. Эта сутта вообще весьма иронична.
Про то, что это шуточная сутта, впервые слышу от вас. Вы полагаете, что Будда решил поддержать двух молодых брахманов в их заблуждениях?
№412270Добавлено: Ср 09 Май 18, 14:13 (6 лет тому назад)
Adzamaro
Сами понимаете, невозможно помыслить о том, что было всегда, а, согласно определениям многих философов (например Парменида и Декарта), то, о чем нельзя помыслить - нереально, не существует. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Стоит так же вспомнить и то, что в этой сутте Будда не выдаёт двум молодым брахманам "откровение о сотворении мира", а пересказывает (красочно, как и подобает прекрасному рассказчику) тот миф, что хорошо известен этим двум молодым людям и другим слушателям. Эта сутта вообще весьма иронична.
Про то, что это шуточная сутта, впервые слышу от вас. Вы полагаете, что Будда решил поддержать двух молодых брахманов в их заблуждениях?
Вовсе нет. Мастер использовал хорошо известный сюжет для объяснения заблуждений и разъяснения Дхаммы. Сейчас мы могли бы использовать какую-нибудь пьесу Шекспира или даже лучше легенду о принятии Русью христианства (что по сути и является хорошо известным всем нам мифом) с тем же успехом, я полагаю. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Спрятаться "в домике"? И научить других как прятаться.
Это не осуждение, а констатация.
Спрятаться в монастыре? Да, некоторые криминальные личности в Таиланде так и делают.
Бери круче. Спрятаться во "внутреннем монастыре-домике".
да, психологи называют это регрессией посредством рационализации. разновидность психологической защиты против тревоги и дискомфорта у умников-нигилистов. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Сами понимаете, невозможно помыслить о том, что было всегда, а, согласно определениям многих философов (например Парменида и Декарта), то, о чем нельзя помыслить - нереально, не существует.
Но с точки зрения Платона, Аристотеля, Сенеки и многих других, можно. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 09 Май 18, 14:19), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: shpiler
Спрятаться "в домике"? И научить других как прятаться.
Это не осуждение, а констатация.
Спрятаться в монастыре? Да, некоторые криминальные личности в Таиланде так и делают.
Бери круче. Спрятаться во "внутреннем монастыре-домике".
У Гила Фронсдала есть замечательная книжка The Monastery Within. Советую. Хотя она не издана на русском, к сожалению. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Adzamaro
Сами понимаете, невозможно помыслить о том, что было всегда, а, согласно определениям многих философов (например Парменида и Декарта), то, о чем нельзя помыслить - нереально, не существует.
Но с точки зрения Платона, Аристотеля, Сенеки и многих других, можно.
цитаты в студию. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Adzamaro
Сами понимаете, невозможно помыслить о том, что было всегда, а, согласно определениям многих философов (например Парменида и Декарта), то, о чем нельзя помыслить - нереально, не существует.
Но с точки зрения Платона, Аристотеля, Сенеки и многих других, можно.
цитаты в студию.
Сами найдёте, это не трудно. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 09 Май 18, 14:21), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: shpiler
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№412280Добавлено: Ср 09 Май 18, 14:20 (6 лет тому назад)
shpiler
Давайте тогда скажем так.
Наблюдаемо то, что возникает, прекращается и изменяется по мере того как наличествует. И в то же время, наблюдаемо то, что не возникает, не прекращается и не изменяется по мере того как наличествует. Тут конечно еще скорее нужно уточнять контекст оригинальных слов для "возникает", "прекращается" и "изменяется", но в любом случае небытие так же не наличествует и не может быть наблюдаемо, а следовательно не может быть ниббаной.
Следовательно, мы не можем увидеть момента, когда нирвана возникла. А раз она никогда не возникала, значит ее никогда не было и нет. Значит нирвана это в действительности ничто, пустота, неопределенность. Следовательно, буддисты стремятся к небытию, к тотальной аннигиляции.
Другое дело, что если вы учились, учились, скажем, плавать и вдруг поплыли, то нельзя сказать, что при этом что-то родилось.
Можно. У вас родился, возник навык плавания. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
