Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Какой смысл в ниббане?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408514СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 19:19 (6 лет тому назад)    Какой смысл в ниббане? Ответ с цитатой

Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека (да и вообще человека как такового). Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает абсолютную и остаточную аннигиляцию личности и ее бытия. Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим, творить добро, любить и созидать. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом жить и быть. Мне сейчас ответят, что мол Нирвана - это не не-бытие, но даже если так, то какой смысл в какой либо форме бытия, если уже не будет никакого субъекта осознавания этого бытия. Затем мне могут ответить, что, мол, Ниббана есть "ни бытие, ни не-бытие", но это все равно не вносит никакой ясности и не прибавляет ни йоты смысла. То есть буддизм таким образом полагает, что лучше без страданий, но при этом и без бытия, чем со страданиями, но существовать.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: German, Яреб, empiriocritic_1900, Дед Чунда, Серж, СлаваА, Adzamaro, isDen, Киррилл
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Анабхогин
Гость





408517СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 19:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для подавляющего большинства людей в ней нет никакого смысла. Да и для многих буддистов, если оценивать по делам, а не по словам. На поверку смысл в ней есть только для людей со специфической кармой. И таких единицы.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

408520СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 19:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим, творить добро, любить и созидать. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом жить и быть.
Почему бы просто не жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим, творить добро, любить и созидать, и когда придёт пора - спокойно уйти навсегда, без сожалений, без желаний продолжения банкета?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408521СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 19:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Цитата:
Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим, творить добро, любить и созидать. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом жить и быть.
Почему бы просто не жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим, творить добро, любить и созидать, и когда придёт пора - спокойно уйти навсегда, без сожалений, без желаний продолжения банкета?

так это не буддийская концепция, а обычная. если же брать буддийскую (с перерождениями), то просто так уже не уйдешь.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

408522СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 19:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Естественный  вопрос "зачем уничтожать страдания?". И верно, некоторые миры сансары довольно симпатичны для перерождения в них, челочечья лока например весьма удобна если ты молод и не болен, но штука в том, что только Арийа пхала может обезопасить нас от миров нижних, далеко не таких приятных.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408524СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 19:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Естественный  вопрос "зачем уничтожать страдания?". И верно, некоторые миры сансары довольно симпатичны для перерождения в них, челочечья лока например весьма удобна если ты молод и не болен, но штука в том, что только Арийа пхала может обезопасить нас от миров нижних, далеко не таких приятных.

согласно учению, достаточно соблюдать патимокху, чтобы обезопасить себя от нижних миров. плод вступления же дает дополнительно гарантию продолжить путь Дхаммы в следующем воплощении.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
German
Гость





408529СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 19:59 (6 лет тому назад)    Re: Какой смысл в ниббане? Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека (да и вообще человека как такового). Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает абсолютную и остаточную аннигиляцию личности и ее бытия.
В Махаяне, наследнице наидревнейшей школы Махасангхика, нет аннигиляции любого опыта, а есть нирванический опыт.

Ответы на этот пост: shpiler, Тренер
Наверх
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

408542СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А какой смысл в сансаре? В Ниббане нет страданий - сансара из них состоит. Человек родился - и уже рыдает) Дальше - колики, зубы режутся, крики, падения, запреты, травмы, прививки, возрастные кризисы, школа, институт, прыщи, гормоны, несчастная любовь, зарабатывание денег, пенсия, болезни, причем затяжные обычно, помер наконец. И опять туда же. И зачем?

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408543СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:18 (6 лет тому назад)    Re: Какой смысл в ниббане? Ответ с цитатой

German пишет:
shpiler пишет:
Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека (да и вообще человека как такового). Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает абсолютную и остаточную аннигиляцию личности и ее бытия.
В Махаяне, наследнице наидревнейшей школы Махасангхика, нет аннигиляции любого опыта, а есть нирванический опыт.

Если, как учил Будда, в нирване отсутствует сознание, тогда что копит и воспринимает этот опыт, если все формации распадаются? Другими словами, разве возможен опыт без субъекта опыта?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Последний раз редактировалось: shpiler (Вс 29 Апр 18, 20:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408547СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А какой смысл в сансаре? В Ниббане нет страданий - сансара из них состоит. Человек родился - и уже рыдает) Дальше - колики, зубы режутся, крики, падения, запреты, травмы, прививки, возрастные кризисы, школа, институт, прыщи, гормоны, несчастная любовь, зарабатывание денег, пенсия, болезни, причем затяжные обычно, помер наконец. И опять туда же. И зачем?

Сансара состоит не только из страданий, но и из радости, любви, творчества, созидания, труда, самореализации, совершенствования, альтруизма, дружбы, учебы, открытий, озарений и многих других замечательных вещей. А вот в ниббане нет не только страданий, там вообще ничего нет, а главное - что там никого нет, а значит нет и жизни.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
German
Гость





408555СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:42 (6 лет тому назад)    Re: Какой смысл в ниббане? Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Другими словами, разве возможен опыт без субъекта опыта?
Без опыта пяти кхандх - опыт нирваны - безусловно да.

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408558СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:45 (6 лет тому назад)    Re: Какой смысл в ниббане? Ответ с цитатой

German пишет:
shpiler пишет:
Другими словами, разве возможен опыт без субъекта опыта?
Без опыта пяти кхандх - опыт нирваны - безусловно да.

вы так и не ответили, что в таком случае является субъектом опыта?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

408561СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Горсть листьев пишет:
Цитата:
Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим, творить добро, любить и созидать. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом жить и быть.
Почему бы просто не жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим, творить добро, любить и созидать, и когда придёт пора - спокойно уйти навсегда, без сожалений, без желаний продолжения банкета?

так это не буддийская концепция, а обычная. если же брать буддийскую (с перерождениями), то просто так уже не уйдешь.
Вот именно. Поэтому - практика восьмеричного пути освобождения и необходима - иначе так, как надо, не уйдёшь.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

408564СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler
Сансара состоит из страданий. Из радости, любви, творчества, созидания, труда, самореализации, совершенствования, альтруизма, дружбы, учебы, открытий, озарений и многих других замечательных вещей состоит путь выхода из самсары.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

408565СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 18, 20:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:
Горсть листьев пишет:
Цитата:
Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим, творить добро, любить и созидать. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом жить и быть.
Почему бы просто не жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим, творить добро, любить и созидать, и когда придёт пора - спокойно уйти навсегда, без сожалений, без желаний продолжения банкета?

так это не буддийская концепция, а обычная. если же брать буддийскую (с перерождениями), то просто так уже не уйдешь.
Вот именно. Поэтому - практика восьмеричного пути освобождения и необходима - иначе так, как надо, не уйдёшь.

так в том и вопрос, зачем надо уходить?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 1 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.981) u0.016 s0.002, 18 0.014 [278/0]