№408596Добавлено: Вс 29 Апр 18, 21:56 (6 лет тому назад)
- Чего же ты хочешь?
- Счастья! Для всех, даром и навсегда! И чтобы никто не ушёл обиженным!
- Сосунок...
(Стругацкие, "Обитаемый остров") _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
В теме вопрос более конкретен. В чем смысл прекращения страдания путем прекращения бытия? Вместо того, чтобы устранять сами страдания (именно таким путем и пошло человечество, ибо идея небытия не особо привлекательна и не особо жизнеутверждающа)
Так никто не предлагает "прекращать страдание путём прекращения бытия". Путь Будды - это прекращение страданий путём прекращения того, на чём страдания основаны, то есть жажды. _________________ Границы мира - это границы языка
В теме вопрос более конкретен. В чем смысл прекращения страдания путем прекращения бытия? Вместо того, чтобы устранять сами страдания (именно таким путем и пошло человечество, ибо идея небытия не особо привлекательна и не особо жизнеутверждающа)
Так никто не предлагает "прекращать страдание путём прекращения бытия".
Ну "бхава ниродха" ж. А вообще подобный ответ это прямая дорожка к бессмысленному спору "нигилизм vs этернализм". _________________ t.me/raud_ex
В теме вопрос более конкретен. В чем смысл прекращения страдания путем прекращения бытия? Вместо того, чтобы устранять сами страдания (именно таким путем и пошло человечество, ибо идея небытия не особо привлекательна и не особо жизнеутверждающа)
Так никто не предлагает "прекращать страдание путём прекращения бытия". Путь Будды - это прекращение страданий путём прекращения того, на чём страдания основаны, то есть жажды.
На этом делается акцент. Но любой человек, имеющий жажду существования, забежит вперед и поинтресуется, а приведет ли это прекращение жажды к последующему прекращению существования. И ответом будет: да, приведет. Но только после того, как жажда, в т.ч. жажда к любой форме существования, будет полностью исчерпана, а самостное, искаженное восприятие, сменится прямым видением безличности всех сансарных процессов.
В теме вопрос более конкретен. В чем смысл прекращения страдания путем прекращения бытия? Вместо того, чтобы устранять сами страдания (именно таким путем и пошло человечество, ибо идея небытия не особо привлекательна и не особо жизнеутверждающа)
Так никто не предлагает "прекращать страдание путём прекращения бытия".
Ну "бхава ниродха" ж. А вообще подобный ответ это прямая дорожка к бессмысленному спору "нигилизм vs этернализм".
Так бхава ниродха - это естественное следствие прекращение жажды. Раз нет жажды, то и новых рождений нет. А метод, способ прекращения страданий - это именно прекращение жажды путём развития нравственности, сосредоточенности и мудрости. _________________ Границы мира - это границы языка
А какой смысл в сансаре? В Ниббане нет страданий - сансара из них состоит. Человек родился - и уже рыдает) Дальше - колики, зубы режутся, крики, падения, запреты, травмы, прививки, возрастные кризисы, школа, институт, прыщи, гормоны, несчастная любовь, зарабатывание денег, пенсия, болезни, причем затяжные обычно, помер наконец. И опять туда же. И зачем?
Сансара состоит не только из страданий, но и из радости, любви, творчества, созидания, труда, самореализации, совершенствования, альтруизма, дружбы, учебы, открытий, озарений и многих других замечательных вещей. А вот в ниббане нет не только страданий, там вообще ничего нет, а главное - что там никого нет, а значит нет и жизни.
Так все радости и труд заканчиваются в могиле, и в чем смысл? А никого нет и в сансаре, просто это сложно увидать.
в том, что плодами твоего физического труда воспользуются физические потомки, а нравственного - кармические.
Ну а смысл -то в чем? Ну воспользуются, и потомки все равно умрут, и карма исчерпается.
Смысл может быть только в том, чтобы перестать мучиться ради поиска несуществующего смысла. Даже если бы вечное бытие (рай) было бы реально, то какая тоска, если представить, вечно где-то пребывать, ведь все надоедает. Вечное сознание, направленное на вечный объект, пусть даже приятный - это тоже бессмыслица, не говоря уж об изменчивом, мятущемся уме, который творит какие-то эфемерные объекты, за которыми потом сам же охотится и так и не находит satisfaction.
Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека (да и вообще человека как такового). Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает абсолютную и остаточную аннигиляцию личности и ее бытия. Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим, творить добро, любить и созидать. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом жить и быть. Мне сейчас ответят, что мол Нирвана - это не не-бытие, но даже если так, то какой смысл в какой либо форме бытия, если уже не будет никакого субъекта осознавания этого бытия. Затем мне могут ответить, что, мол, Ниббана есть "ни бытие, ни не-бытие", но это все равно не вносит никакой ясности и не прибавляет ни йоты смысла. То есть буддизм таким образом полагает, что лучше без страданий, но при этом и без бытия, чем со страданиями, но существовать.
Вот не нужно напрасно фантазировать насчет нирваны как "абсолютной и остаточной аннигиляции личности и ее бытия". Это привлекает всяких мизантропов, сатанистов и схожих с ними негативистов.
В общем, все явления можно объединить в два [аспекта]: обусловленное существование [самсара]* и преодоленное страдание [нирвана]*. В этом отношении так называемая самсара по своей природе пуста, является аспектом заблуждения и определяется как то, что проявляется в виде страдания. Так называемая нирвана по своей природе пуста, является аспектом, [в котором] заблуждения исчерпаны и исчезли, и [она] определяется как освобождение от всякого страдания.
Гампопа написал четко и ясно, в каких границах мы должны мыслить нирвану и сансару.
А какой смысл в сансаре? В Ниббане нет страданий - сансара из них состоит. Человек родился - и уже рыдает) Дальше - колики, зубы режутся, крики, падения, запреты, травмы, прививки, возрастные кризисы, школа, институт, прыщи, гормоны, несчастная любовь, зарабатывание денег, пенсия, болезни, причем затяжные обычно, помер наконец. И опять туда же. И зачем?
Сансара состоит не только из страданий, но и из радости, любви, творчества, созидания, труда, самореализации, совершенствования, альтруизма, дружбы, учебы, открытий, озарений и многих других замечательных вещей. А вот в ниббане нет не только страданий, там вообще ничего нет, а главное - что там никого нет, а значит нет и жизни.
Так все радости и труд заканчиваются в могиле, и в чем смысл? А никого нет и в сансаре, просто это сложно увидать.
Никого нет - некому и страдать, некому и освобождаться. Всё уже бессмысленно для полностью несуществующих людей - в небытии всё равнозначно, всё не существует. Ну а что там происходит с дхаммами, имеет отношение не к людям, которых нет вообще, а только к самим дхаммам.
Так бхава ниродха - это естественное следствие прекращение жажды. Раз нет жажды, то и новых рождений нет. А метод, способ прекращения страданий - это именно прекращение жажды путём развития нравственности, сосредоточенности и мудрости.
А Вы и так уже не родитесь, поскольку Вас нет вообще. Несуществующее не перерождается и не уничтожается, оно уже не существует. Это состояние нельзя утратить, и нельзя достичь, став Арахантом либо Татхагатой - потому что состояние Араханта, Татхагаты, человека уже есть, и это состояние уже одно и то же - полное несуществование.
№408610Добавлено: Вс 29 Апр 18, 23:16 (6 лет тому назад)
Понятие о человеке и понятие об Араханте это же авидджамана-паннатти - понятие о несуществующем. Никуда от изначального небытия любого существа не деться.
Так бхава ниродха - это естественное следствие прекращение жажды. Раз нет жажды, то и новых рождений нет. А метод, способ прекращения страданий - это именно прекращение жажды путём развития нравственности, сосредоточенности и мудрости.
А Вы и так уже не родитесь, поскольку Вас нет вообще. Несуществующее не перерождается и не уничтожается, оно уже не существует. Это состояние нельзя утратить, и нельзя достичь, став Арахантом либо Татхагатой - потому что состояние Араханта, Татхагаты, человека уже есть, и это состояние уже одно и то же - полное несуществование.
4БИ говорят не о "личностях", не о "существах". Страдание - это те или иные дхаммы. Жажда - это те или иные дхаммы. Факторы Б8П - это тоже дхаммы. И прекращение страдания - это дхамма. Жажда порождает страдание, страдание порождает стремление прекратить страдание, стремление прекратить страдание, при условии слышания Дхаммы, порождает развитие факторов Б8П, развитие факторов Б8П приводит к знанию и видению освобождения, к достижению прекращения страданий. Этот процесс можно описать и в терминологии личностей, но точнее - без этой терминологии. _________________ Границы мира - это границы языка
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
