Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Какой смысл в ниббане?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410265СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 08:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
В таком случае по вашему будет самым разумным и правильным - лежать на полу и пускать слюни.

Или все таки можно сходить на кухню и съесть пирожок? Зачем кстати?
И если разрешается съесть пирожок, то почему нельзя устроится трейдером на нью-йорскую биржу, заработать миллион и жениться на Натали Портман? В чем между этим разница?


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

410268СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 08:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ваш разговор с ув. Вон Сонгом на этом животрепещущем моменте прервался, к сожалению. Там прозвучало похожее по смыслу слово: овощ.

Цитата:
Ёжик пишет:
Ничего не делают. Пребывают в нем в состоянии мыслительного овоща. И из за экономии энергии высвобожденной от прекращения мыслежвачки чувствуют себя физиологически превосходно. Кайфово. В нирване.

Won Soeng пишет:
Нет, это называют привязанность к нирване и так делают те, кто еще не уверен в правильности исходной точки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410269СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 08:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Можем продолжить его с вами. Если вы знаете чем плоха привязанность к нирване, и в чем правильность исходной точки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410270СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 08:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В разговоре с БТРом я указал на то как и почему возникает чувство блаженства в медитациях. Из за высвобождения энергии.

Но некоторое люди на этом строят религию, и представляют это блаженство каким то нравственно-духовным достижением.


Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

410271СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 08:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Привязанный к нирване человек описывается в сигаретном коане. Даже одна из книг (сборник бесед) Сунг Сана названа в честь этого коана: Посыпание Будды пеплом.

https://zendao.ru/library/Dropping_ashes_on_Buddha

Цитата:
Некто приходит в Дзен Центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на колени статуи. Вы находитесь там же. Что вы делаете?

Этот человек понял единое. Нет ничего святого или не святого. Все вещи во вселенной одно и тоже, и это единое — он сам. Поэтому всё позволено. Пепел — это Будда; Будда — это пепел. Сигарета тлеет. Пепел падает.

Однако его понимание неполно. Он ещё не понял, что все вещи такие, какие они есть. Святое — это святое; не святое — это не святое. Пепел — это пепел. Будда — это Будда. Он привязан к пустоте и к своему частному пониманию и считает, что слова бесполезны. Поэтому, что бы вы ни сказали ему, как бы ни пытались учить его, он вас ударит. Стремясь научить его, ответив ударом на удар, вы получите более сильный удар (человек этот очень сильный).

Как вылечить человека от заблуждений?

Если вы ученик Дзен, вы одновременно и учитель Дзен. Вы идёте тропой Бодхисаттвы, чей обет — спасти все живое от страданий. Человек с сигаретой страдает из-за ошибочной точки зрения, вам необходимо помочь ему понять истину: все вещи во Вселенной просто такие, какие они есть.

Как вы это сделаете? Если вы найдёте ответ на эту задачу, вы обретёте истинный путь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410272СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 08:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Решение:
Разбить статую?
И поставить новую.

И делать так каждый раз, когда этот человек будет стряхивать пепел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

410277СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 09:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Svaha
В таком случае по вашему будет самым разумным и правильным - лежать на полу и пускать слюни.

Или все таки можно сходить на кухню и съесть пирожок? Зачем кстати?
И если разрешается съесть пирожок, то почему нельзя устроится трейдером на нью-йорскую биржу, заработать миллион и жениться на Натали Портман? В чем между этим разница?

Ну в общем, как я понял из апрельского разговора: Татхагата не имеет препятствий и оттого действует в любом направлении, без привязанности и без инерции.

Поэтому нет никакой проблемы взять с полки пирожок или попытаться жениться на какой-нибудь Настасье Кински.

Но также в январе состоялся интересный разговор (не хочу сказать, что понимаю больше Вашего, просто мне это интересно). О причинах действия, и о том, что внимание татхагаты полностью свободно.

Цитата:
Won Soeng пишет:
Причины действия таковы. При условии неведения возникают побуждения. При условии жажды и цепляния возникают склонности. Буквально: авидья пратьяя санскара, танха пратьяя упадана, упадана пратьяя бхава.

Ёжик пишет:
Интересно - если некто Просветленный, вдруг стукнется головой о что то твердое, то он перестанет быть просветленным, или нет?

Иными словами - Просветление происходит внутри живого организма как изменение характера мышления, и не ведет к изменению этого организма предметно? Или же Просветление изменяет физическое местоположение человека, например перемещает его в иное измерение, наделяет новыми физическими же возможностями, изменяет биологию, не только в части установления новых нейронно-аксонных связей, но и тотально, например по его желанию - превращаться внешне в оленя, волка и тд?

Won Soeng пишет:
Это может быть трудно понять, но полное просветление исключает любое "вдруг", просто потому, что внимание полностью свободно, ни за что не зацеплено и нет причин для того, чтобы что-то твердое была упущена аж до самого "стукнется головой".


Просветление не имеет отношение к организму, не имеет отношения к характеру мышления.
Вы просто не понимаете, что все пространства находятся в уме, и в уме находятся не только физическое пространство, к которому привязаны пять чувств, но есть и пространство чистого ума (рупалока и арупалока, а также нирвана).

Не взяв этого в толк, хотя бы в первом приближении, Вы будете упускать учение Будды снова и снова, чуть более, чем полностью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410278СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 09:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
БТР оперирует некими аксиоматичными концепциями - есть рупалока, есть арупалока, есть нирвана. С какой стати они есть? Только что кто так решил, и пригласил решить вслед за ним?

Без научности мы обречены топтаться в таких догматических концептуальностях. Ведь эти принципы научного познания и были выдуманы не как чьята материалистическая или эмпирическая блажь. А как естественный и единственный общечеловеческий вариант, не ведущий в тупик.

Наука постоянно развивается и совершенствуется в познании окружающего мира. А буддизм - нет. Когда были написаны последние значимые буддийские трактаты? Где современные Васубандху и Нагарджуны? Больше не о чем писать, и нечего развивать? Да просто буддийская мысль уперлась в стену средневековых представлений о мире и человеке.

То что буддийская философская мысль в некоторых аспектах опередила европейскую - это да. Но европейская философская мысль давно уже ассимилировала в себя буддийские философские построения. Я конечно не специалист в этом, но представляю так, что современных философов не удивишь буддийской философией - она им известна. И даже часто лучше чем самим буддистам.

Религиозная же часть буддизма не отличается от других религиозностей.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

410281СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 10:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы рассуждаете в терминах крутизны (давно тем, кому надо, всё о буддизме известно, поэтому не круто) и прогресса (жить скучно и неинтересно, если нет радужных цветаздых перспектив).

А буддизм - это наука душевного комфорта, наука обнаружения и прекращения жажды, без ложной надежды утолить пламя жажды дровами новых информационных кластеров. Обычная наука - это неутолимая жажда понимания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410283СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 10:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
А чем вам для этого психология и психотерапия плоха?


Ответы на этот пост: Svaha, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324

410285СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 10:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рупалока есть потому что есть дхьяны.
Современные евро-философы много ли о них могут сказать?
Карма, поток сознания, перерождения в различных сферах существований - попросту игнорируются

Арупалока - это душа без тела.
Если нет души нет и таких сфер существований.
"Нет души" - в "марксистко-ленинском" смысле (есть только материя - деятельность мозга).
В буддизме нетленная душа "свергнута с трона" - утверждается что это "поток сознания", который отнюдь не вечен (стоит лишь убрать причины).

Буддизм не меняется, наука развивается.
Отказываясь от устаревших воззрений, принимая новые, которые давно постулированы буддизмом.
Например дискретность времени, дискретность движения...
Одно не изменяется, потому что верно, второе постоянно провозглашает давно известное первому передовыми достижениями второго

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

410288СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 10:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Svaha
А чем вам для этого психология и психотерапия плоха?

1. Не встретил личности с действенным багажом. 2. Полный профан в этом.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410290СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 10:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Ёжик пишет:
Svaha
А чем вам для этого психология и психотерапия плоха?

1. Не встретил личности с действенным багажом. 2. Полный профан в этом.

А буддистов с действенным багажом вы встретили. И 2. Вы специалист в буддизме?

Это закономерность или случайность, а если бы вы встретили колдуна вуду с действенным багажом? Как вы определяете "действенность багажа"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

410291СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 10:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как вы определяете "действенность багажа"?

Вот так: "в этом что-то есть". Smile

Колдуна вуду лично лицезрел в Индии, нормальный парень средних лет, живущий в своем небольшом ашраме, где не скажу. Он собрал в коллекцию себе что-то даже и от африканских колдунов. Чиновники навещают с запросами по поводу карьерного роста. Если бы мне нужна была мистика и я бы ее получил в виде сиддхи, возможно бы и впечатлился.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410292СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 10:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Что именно "есть" для вас в буддизме, и зачем оно вам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 21 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.445) u0.011 s0.003, 18 0.039 [262/0]