Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Какой смысл в ниббане?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

410323СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 11:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Если серьезно, то неужели это так сложно - по нескольким ключевым понятиям классифицировать учение, охарактеризовать его относительно методов, целей, ценностной шкалы? И также разобрать каждую более менее значимую идею, входящую в учение.

Да, это сложно.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410324СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 11:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Вы, видимо, не общались никогда с западными психологами и психиатрами. Они повсеместно используют буддийские методы из Сатипаттханы даже для лечения серьезных заболеваний вроде алкоголизма и наркомании. Я говорила с итальянским доктором, который очень впечатлен успехами в преодолении зависимостей посредством пресловутого Mindfulness.
Mindfulness, если что,  сейчас это многомиллиардный бизнес на Западе. Я не утверждаю, что это хорошо или плохо, но вряд ли прагматичные американцы и европейцы бы вкладывали в бесполезное дело.

Так я только за. Но зачем из этого делать религию? Сами же эти психологи использующие сатипаттхану не мнят себя буддистами вроде?
Я себя тоже не мню буддистом, например, но я доверяю словам Будды, потому что они для меня оказались абсолютно правдивыми  (ну, конечно, до той степени, что я смогла их проверить).
В Типитаке себя вообще никто буддистом не называет и никаких атрибутов религии там нет. Люди просто пытались понять, что с ними происходит, понять свой ум, как он работает, свое тело.

Я имел в виду не номинальную самоидентификацию, конфессиональную принадлежность. А принятие комплекса, корпуса буддийских идей. Принятие Прибежища.
Вы принимаете Прибежище в Учителях, Будде, Дхарме, Сангхе?

Со всеми вытекающими из этого радикальными последствиями? Или это принятие факультативное - типа сегодня принимаю, завтра нет, и выборочное?


Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410325СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 11:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:


Если серьезно, то неужели это так сложно - по нескольким ключевым понятиям классифицировать учение, охарактеризовать его относительно методов, целей, ценностной шкалы? И также разобрать каждую более менее значимую идею, входящую в учение.

Да, это сложно.

Сложно в деталях, или сложно в основах?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





410327СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 11:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Религия, Ёжик, чаще всего - социальное явление, из рода управления стадом, табуном, отарой и т.д. Идеи же Будды направлены к личности, к возможности полного решения её проблем. Кои конечно тоже можно превратить в религию(хождению табуном по кругу). А можно попытаться проверить их и убедиться в их истинности. Но этому может помешать религиозное отношение к науке.)

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

410329СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 12:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:


Если серьезно, то неужели это так сложно - по нескольким ключевым понятиям классифицировать учение, охарактеризовать его относительно методов, целей, ценностной шкалы? И также разобрать каждую более менее значимую идею, входящую в учение.

Да, это сложно.

Сложно в деталях, или сложно в основах?

Основы складываются из деталей. Невозможно понять, какие детали основные, а какие нет, не разобравшись в этих деталях.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410336СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 12:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Религия, Ёжик, чаще всего - социальное явление, из рода управления стадом, табуном, отарой и т.д. Идеи же Будды направлены к личности, к возможности полного решения её проблем. Кои конечно тоже можно превратить в религию(хождению табуном по кругу). А можно попытаться проверить их и убедиться в их истинности. Но этому может помешать религиозное отношение к науке.)

А не может это быть обманом и манипулированим - каждый думает, что идеи Будды направлены лично к нему, а все вместе одинаково ходят с этими идеями табуном, образуя религию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410337СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 12:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:


Если серьезно, то неужели это так сложно - по нескольким ключевым понятиям классифицировать учение, охарактеризовать его относительно методов, целей, ценностной шкалы? И также разобрать каждую более менее значимую идею, входящую в учение.

Да, это сложно.

Сложно в деталях, или сложно в основах?

Основы складываются из деталей. Невозможно понять, какие детали основные, а какие нет, не разобравшись в этих деталях.

Я не думаю что все так плохо и сложно. И зачем бы Будде, или его авторам, давать такие сложные идеи?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





410338СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 12:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так разве не может быть и ваше отношение к истинам - результатом манипуляции, обработки вашего сознания религией научного животноводства.)
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

410339СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 12:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:


Если серьезно, то неужели это так сложно - по нескольким ключевым понятиям классифицировать учение, охарактеризовать его относительно методов, целей, ценностной шкалы? И также разобрать каждую более менее значимую идею, входящую в учение.

Да, это сложно.

Сложно в деталях, или сложно в основах?

Основы складываются из деталей. Невозможно понять, какие детали основные, а какие нет, не разобравшись в этих деталях.

Я не думаю что все так плохо и сложно. И зачем бы Будде, или его авторам, давать такие сложные идеи?

"Плохо и сложно" - это оценочные суждения, а не описание предмета. Любая идея сложна, пока непонятна. А будучи понятой, предстаёт простой.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410342СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 12:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Так мы не можем никуда сдвинуться без оценки. Высшая математика - это для большинства сложно. А писать в штаны - это просто.
Мерило всему - человек. А не кофемолка, или тараканы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

410344СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 12:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Почему же психологи и психотерапевты так медлят? Вот они Три корзины книг - бери читай, лечи пациентов!

Вот например в технологии, если в какой то области появляется развитие, это благодаря информационной открытости и связанности - быстро распространяется повсеместно.

Почему же этого не происходит с психологией, философией - не принимаются массово на ура идеи буддизма? Раньше это можно было списать на информационные барьеры.

Почему образование служит препятствием для распространения буддизма, а малообразованные , отсталые, легко усваивают его идеи?

Образованность - препятствие для понимания Дхармы?
Я "нашла" буддизм именно через книги столпов западной психотерапии, потому как они (в отличие от многих наших авторов), люди достаточно честные и указывали на то, откуда взяли ту или другую идею. Не очень-то получается лечить пациентов оттого, что попытка взять из буддизма что-то полезное и затем использовать это полезное в социализации жс это попытка скрещивать ужа с ежом, что редко приводит к хорошим результатам. Нью-эйдж, неизменно широко известный в узких кругах, тому подтверждение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





410345СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 12:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мерило всего, Ёжик - личный выбор. Это буддизм.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
iTape
Гость





410355СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 12:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Почему же психологи и психотерапевты так медлят? Вот они Три корзины книг - бери читай, лечи пациентов!
Вероятно, медлят потому, что лечить подобное Тремя корзинами книг все равно что лечить планом экспедиции в Антарктиду.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410356СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 12:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Мерило всего, Ёжик - личный выбор. Это буддизм.

Нет никакого личного выбора в тем что является мерилом. Вот попробуйте выбрать мерилом всего кофемолку. Или таракана. Вы не сможете это сделать, потому что вы не таракан и не кофемолка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410358СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 12:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

iTape пишет:
Ёжик пишет:


Почему же психологи и психотерапевты так медлят? Вот они Три корзины книг - бери читай, лечи пациентов!
Вероятно, медлят потому, что лечить подобное Тремя корзинами книг все равно что лечить планом экспедиции в Антарктиду.

Это очень возможно. Приходит к психологу человек страдающий от бессонницы или меланхолии, а он ему: - вы посылаетесь в Антарктиду, давайте составлять план, и начинайте тренироваться спать зимой в саду как Амундсен.

Ну или: вы потенциальный будда, просветление уже близко, осталось всего несколько тысяч простираний и подношений мандалы. Человек глядишь и воспрял.


Ответы на этот пост: iTape
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 23 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.911) u0.017 s0.000, 18 0.035 [265/0]