Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Какой смысл в ниббане?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410427СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 15:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пусть как будет кофемолкой, или еще кем, черкнет сюда пару слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
iTape
Гость





410437СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 16:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
iTape пишет:
Си-ва-кон пишет:
iTape пишет:
Ёжик пишет:
iTape
избавился от меланхолии, увидел цель.
Какую именно цель: придти к психологу и избавиться от меланхолии, или, избавившись от меланхолии, уйти от психолога?
цель "именно" - держать включенной одну из лампочек "Психолог", "Меланхолия".
Это цель психолога или пациента?

Ишь как рвет, как рвеёт! А вы говорите возможно ли чистое место...
Ежик, правильно, вы нашли один из возможных ответов на вопрос "почему психотерапевты не используют буддизм" - цели разные.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410443СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 16:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

iTape
Так психотерапевты как раз используют буддийские практики. Другое дело, что сами они при этом буддистами не собираются быть. И да, цели разные у терапевтов и верунов.


Ответы на этот пост: iTape
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
iTape
Гость





410447СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 16:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
iTape
Так психотерапевты как раз используют буддийские практики.

Для использования "буддийских практик" у пациента должно быть буддийское мировоззрение.
Никто не отрицает пользу от концентрации, правильного дыхания и т.п., просто надо отличать "буддийскую практику", от элементов таковой, являющихся "буддизмом" только в качестве умственного карго-культа психотерапевта.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410451СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 16:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

iTape пишет:
Ёжик пишет:
iTape
Так психотерапевты как раз используют буддийские практики.

Для использования "буддийских практик" у пациента должно быть буддийское мировоззрение.
Никто не отрицает пользу от концентрации, правильного дыхания и т.п., просто надо отличать "буддийскую практику", от элементов таковой, являющихся "буддизмом" только в качестве умственного карго-культа психотерапевта.

Да ладно. Если небуддист будет считать дыхание и сидеть с прямой спиной, эффект будет ровно таким же что и для буддиста.

А высшие практики сложных визуализаций божеств психотерапевт и не будет давать пациентам. Что нибудь вроде счета дыхания, простой понятной аффирмации, мысленного посылания лучей страдающим, и тд.


Ответы на этот пост: iTape
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
iTape
Гость





410455СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 17:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
iTape пишет:
Ёжик пишет:
iTape
Так психотерапевты как раз используют буддийские практики.

Для использования "буддийских практик" у пациента должно быть буддийское мировоззрение.
Никто не отрицает пользу от концентрации, правильного дыхания и т.п., просто надо отличать "буддийскую практику", от элементов таковой, являющихся "буддизмом" только в качестве умственного карго-культа психотерапевта.

Да ладно. Если небуддист будет считать дыхание и сидеть с прямой спиной, эффект будет ровно таким же что и для буддиста.
Не будет. Это все равно что предполагать одинаковый конечный пункт назначения двух одинаковых лодок на основании того, что они одинаковые.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410458СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 17:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

iTape
Как вы можете это доказать, кроме вашего желания что так есть?

Имеем по факту в отрезке лечения у психотерапевта: пациенту небуддисту предписано 15 минут в день сидеть с прямой спиной считать вдохи и выдохи скажем в течении недели. Результат - человек значительно снизил свой общий уровень беспокойства

То же самое делает буддист, например недавнообращенный, принявший Прибежище. Результат тот же - снижение беспокойства.

В чем разница на отрезке?

Вы видимо имеете в виду, что не буддист в лучшем случае будет время от времени практиковать такую медитацию на дыхании, а в худшем забросит и забудет. А буддист якобы будет наращивать свое спокойствие вплоть до просветления.

Однако возможно что буддист в этой жизни его не достигнет и все его достижение будет такое как и в лучшем случае небуддиста - время от времени медитировать и снижать уровень беспокойства.

Само концептуальное оформление не имеет значения для физиологического эффекта - ровное дыхание, правильная поза не вызывающая перенапряжения = успокоение мыслительной деятельности.


Ответы на этот пост: iTape
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

410460СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 17:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
А в чем радикальность последствий?

Отказ от продолжения рода.
Брахмачария же только у монахов. Даже у известных учеников Будды из мирян были дети, у сотапанны Висакхи, говорят, аж 20.

Достижение просветления без отказа от продолжения рода это поздняя поправка к буддийской конституции.

Лайт буддизм даст и лайт-просветление.
Неправда. Мирянин -арья до стадии анагамина может вести семейный образ жизни.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
iTape
Гость





410464СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 17:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
iTape
Как вы можете это доказать, кроме вашего желания что так есть?
Так, что это так есть для всех (общепринято). Потенциал Менделеева мог сыграть и его исследованиях, и в игре вист. Сыграл там, где были настоящие, не просто декламируемые цели. C буддистом и небуддистом тоже самое.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410465СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 17:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
А в чем радикальность последствий?

Отказ от продолжения рода.
Брахмачария же только у монахов. Даже у известных учеников Будды из мирян были дети, у сотапанны Висакхи, говорят, аж 20.

Достижение просветления без отказа от продолжения рода это поздняя поправка к буддийской конституции.

Лайт буддизм даст и лайт-просветление.
Неправда. Мирянин -арья до стадии анагамина может вести семейный образ жизни.

Почему вы так решили? Вы - мирянин-арья?


Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410468СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 17:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

iTape пишет:
Ёжик пишет:
iTape
Как вы можете это доказать, кроме вашего желания что так есть?
Так, что это так есть для всех (общепринято). Потенциал Менделеева мог сыграть и его исследованиях, и в игре вист. Сыграл там, где были настоящие, не просто декламируемые цели. C буддистом и небуддистом тоже самое.

Чем же так уж отличаются цели буддиста и небуддиста практикующих медитацию на дыхании?


Ответы на этот пост: iTape
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
iTape
Гость





410470СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 17:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
iTape пишет:
Ёжик пишет:
iTape
Как вы можете это доказать, кроме вашего желания что так есть?
Так, что это так есть для всех (общепринято). Потенциал Менделеева мог сыграть и его исследованиях, и в игре вист. Сыграл там, где были настоящие, не просто декламируемые цели. C буддистом и небуддистом тоже самое.

Чем же так уж отличаются цели буддиста и небуддиста практикующих медитацию на дыхании?
Буддизмом. В одном случае он есть в другом-нет.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410472СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 17:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

iTape
Лишь номинально?
В чем именно проявляется буддизм этих двух практикующих относительно заявленной первоначально цели - успокоения психики? Кроме того что один (буддист) имеет еще концептуальную установку, что якобы такое успокоение приведет его к просветлению. А не буддист - не имеет такой установки.
Ведь мы спорим о результатах, и вы утверждаете что непосредственные результаты за отрезок (две недели) будут разными.


Ответы на этот пост: iTape
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
iTape
Гость





410473СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 17:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
iTape
Лишь номинально?
В чем именно проявляется буддизм этих двух практикующих относительно заявленной первоначально цели - успокоения психики?
Тем, что у буддиста это задача, а не цель.

Цитата:
вы утверждаете что непосредственные результаты за отрезок (две недели) будут разными.
Я утверждаю, что они за любой временной отрезок больше нуля будут разными.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

410475СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 18, 18:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

iTape пишет:

Я утверждаю, что они за любой временной отрезок больше нуля будут разными.

В чем разными физиологически, или эмоционально?


Ответы на этот пост: iTape
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 26 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.401) u0.018 s0.000, 18 0.037 [267/0]