Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отличие Читтаматры от Дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

292866СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 15:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Уточняющие вопросы будут уместны после вашего развернутого объяснения. Нет смысла уточнять то, чего еще нет.
Верно.
Но ваш-то  вопрос то еще есть, или уже его нет?
Цитата:
Как воображение различных геометрических фигур может быть сопоставимо с пониманием философской парадигмы? Это как приравнять или даже поставить выше по уровню игру в кубики и создание космического корабля.
Это ваш вопрос?

Это просьба объяснить, что вы имели в виду.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

292869СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 15:51 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Уточняющие вопросы будут уместны после вашего развернутого объяснения. Нет смысла уточнять то, чего еще нет.
Верно.
Но ваш-то  вопрос то еще есть, или уже его нет?
Цитата:
Как воображение различных геометрических фигур может быть сопоставимо с пониманием философской парадигмы? Это как приравнять или даже поставить выше по уровню игру в кубики и создание космического корабля.
Это ваш вопрос?

Это просьба объяснить, что вы имели в виду.
И просьба исполняется, в виде уточнения сути вопроса:
Цитата:
не содержалось ли в вашем вопросе очевидное утверждение о превосходстве шаттлостроения и философии над воображением "различных геометрических фигур"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

292877СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 16:12 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Делаем вывод, что Дрон не отвечает за свои слова.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

292879СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 16:57 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Делаем вывод, что Дрон не отвечает за свои слова.
Если уточняющий вопрос вас повергает в такой обструктивный коллапс, то выводы надо делать другие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292888СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 21:16 (4 мес. назад)    Нарасья кумара и шакто-буддизм Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Делаем вывод, что Дрон не отвечает за свои слова.
Если уточняющий вопрос вас повергает в такой обструктивный коллапс, то выводы надо делать другие.
Дрон, почему бы Вам не написать про тантрическое narabali - нарасья кумара - на шакто-буддийском форуме "ясный свет"?
http://wap.clearlight.borda.ru/?1-0-100-00000697-000-10001-0 Нарасья кумара "Йогини-тантры" там никогда не обсуждали.

"Шива то же, что Мудрость в буддизме (пустота-сознание). Но там папа, тут мама. Шакти то же, что Метод в буддизме (энергия, активность). Но там мама, тут папа."

Самобытие пустоты как принципиальное отличие, увы, не доходит - но нарасья кумара уж точно дойдёт. Такие вещи с мудростью Будд несовместимы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

292889СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 21:32 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Как воображение различных геометрических фигур может быть сопоставимо с пониманием философской парадигмы? Это как приравнять или даже поставить выше по уровню игру в кубики и создание космического корабля.

Я предполагаю, что наш круг - не их круг. И в этой разнице базовых понятий основная причина непонимания, возможность срыва крыши и т.п.

В западном геометрическом круге воображать бессмысленно.

Но, если там что-то навроде дхату, как это объясняется в Коше, то смысл будет совершенно другой.

Как в медитациях Виджа Дхаммакайи, сфера перекрывающих друг друга 4-х нама скандх с кружочками-махабхутами по краям и с человеческим телом в центре очищается сферами силы, самадхи, панни, вирьи, сати, виммути-ньяны т.д., уступает место более возвышенному телу в сфере, которое так же "очищается".

При этом если еще повторять какую-нибудь катху, которая возникла из обозначения матик Абхидхаммы...

Не поставлю это выше создания космических кораблей, но в районе учебы в университете на инженера, который их строит. Если, конечно, все элементы расписаны. "Высшесть" тут достаточно условна. В тантре "Игра Чаксамвары" написано, что высшие тантры для шудр. На дхармавил было обсуждение, что по некоторым тибетским текстам, в кали-югу можно будет учить только им.  Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

292890СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 22:02 (4 мес. назад)    Re: Нарасья кумара и шакто-буддизм Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Делаем вывод, что Дрон не отвечает за свои слова.
Если уточняющий вопрос вас повергает в такой обструктивный коллапс, то выводы надо делать другие.
Дрон, почему бы Вам не написать про тантрическое narabali - нарасья кумара - на шакто-буддийском форуме "ясный свет"?
Написать в таком же нудном морализаторском стиле неососознанного недохристианина как и вы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

292891СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 16, 22:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
КИ пишет:
Как воображение различных геометрических фигур может быть сопоставимо с пониманием философской парадигмы? Это как приравнять или даже поставить выше по уровню игру в кубики и создание космического корабля.

Я предполагаю, что наш круг - не их круг. И в этой разнице базовых понятий основная причина непонимания, возможность срыва крыши и т.п.

В западном геометрическом круге воображать бессмысленно.

Но, если там что-то навроде дхату, как это объясняется в Коше, то смысл будет совершенно другой.

Навроде - это как? Даже если бы и более сложное - мандалы - оказались бы этакими точными иллюстрациями отношений абхидхармических понятий, то где в этом особая польза, большая чем от схем, которые мы иногда публикуем на форуме? Назвали три кружка тремя понятиями, и что это даёт при медитации на этих кружках? Глубина тех трех понятий никак не раскроется глубже, чем было до этого.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292893СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 16, 00:16 (4 мес. назад)    Re: Нарасья кумара и шакто-буддизм Ответ с цитатой

Dron пишет:
Евгений Бобр пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Делаем вывод, что Дрон не отвечает за свои слова.
Если уточняющий вопрос вас повергает в такой обструктивный коллапс, то выводы надо делать другие.
Дрон, почему бы Вам не написать про тантрическое narabali - нарасья кумара - на шакто-буддийском форуме "ясный свет"?
Написать в таком же нудном морализаторском стиле неососознанного недохристианина как и вы?
Не обязательно. Можно в восторженном стиле обиженного на христианство и очарованного мудростью "Йогини-тантры". Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292894СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 16, 00:21 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
ТМ пишет:
КИ пишет:
Как воображение различных геометрических фигур может быть сопоставимо с пониманием философской парадигмы? Это как приравнять или даже поставить выше по уровню игру в кубики и создание космического корабля.

Я предполагаю, что наш круг - не их круг. И в этой разнице базовых понятий основная причина непонимания, возможность срыва крыши и т.п.

В западном геометрическом круге воображать бессмысленно.

Но, если там что-то навроде дхату, как это объясняется в Коше, то смысл будет совершенно другой.

Навроде - это как? Даже если бы и более сложное - мандалы - оказались бы этакими точными иллюстрациями отношений абхидхармических понятий, то где в этом особая польза, большая чем от схем, которые мы иногда публикуем на форуме? Назвали три кружка тремя понятиями, и что это даёт при медитации на этих кружках? Глубина тех трех понятий никак не раскроется глубже, чем было до этого.
Это способ зафиксировать внимание и остановить мышление - при сохранении полной осознанности. Чтоб после правильного размышления о Дхарме проникнуть в неё нерассудочно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292899СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 16, 01:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

В первоначальной Читтаматре никак не могло постулироваться самобытие изначального осознавания: http://dharma.org.ru/board/topic575.html
Но отдельные читтаматрины в Тибете могли так считать (подобно Сергею Хос), что и критиковалось Ламами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

292908СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 16, 21:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Навроде - это как? Даже если бы и более сложное - мандалы - оказались бы этакими точными иллюстрациями отношений абхидхармических понятий, то где в этом особая польза, большая чем от схем, которые мы иногда публикуем на форуме? Назвали три кружка тремя понятиями, и что это даёт при медитации на этих кружках? Глубина тех трех понятий никак не раскроется глубже, чем было до этого.

У дхату же другой смысл, чем у круга. Чем представлять букву А в круге, лучше представлять А, как символ Праджняпарамиты в Дхармадхату, посылающий свет всем существам. Даже если знание пустоты самое простое, как возможность действовать умело или неумело, а элемент Дхармы определен как учение, хорошее в начале, середине и конце, то это лучше, чем на пейзаж в окне смотреть и думать свои обычные мысли.

Глубина навряд ли раскроется глубже, но это будет уже маха-кусала-камавачара читта. А не цепочки лобха-, доса-, моха-.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

292909СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 16, 21:17 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Это способ зафиксировать внимание и остановить мышление - при сохранении полной осознанности. Чтоб после правильного размышления о Дхарме проникнуть в неё нерассудочно.

Самая простая форма осознанности - это возможность действовать умело или неумело, т.к. ни то, ни другое не является предустановленным, при отсутствии определенного мышления навроде - "по гороскопу я сегодня должен быть плохим".

"Нерассудочное проникновение" и "остановка мышления" - это какие-то бессмысленные слова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

292910СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 16, 21:33 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
"Нерассудочное проникновение"
Випашьяна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

292912СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 16, 21:54 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
ТМ пишет:
"Нерассудочное проникновение"
Випашьяна.

Это антонимы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Страница 28 из 42
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.144 (0.838) u0.086 s0.006, 18 0.053 [242/0]