Отличие Читтаматры от Дзогчен

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Samantabhadra, те кто знают что такое некропост, и умеют в переносное значение слов, обязательно будут. Тем более что вы вот, уже общаетесь.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Т.е. вы думаете, что кто-то будет общаться с некрофилом?

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Vital, скорее лич.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Т.е. вы думаете, что кто-то будет общаться с некрофилом?

Зомби-некрофил?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13399

Различие номер раз:

Стандартная модель развертывания миров с уровня Брихатпхала описана в Абхидхарме.

Расширение этой модели представлено в тантрах Маха ати.

Вместо 5-и упадана скандх, рассматривается схема sthana\alaya (Основа).

Ее svabhāva (сущность) - это śuddha (изначальная чистота от пролиферации), ее
prakriti (природа) - это anabhoga (самосовершенство, прозрачность, а не "ясность" познания), ее kāra (энергия) - это karuna (сострадание) в аспекте svarata (потом становится дхармакайей), lila (становится самбхогакаей) и vikrama (потом становится нирманакайей). Все это всегда вместе, а будд и существ разделяет только наличие ригпы\видьи\знания себя как Основы\своем истинном состоянии и тп.

Все это происходит (как бы) на неуничтожимой вершине мира форм при новом развертывании миров у непробужденного существа с брахмоподобным телом и т.д. Но описывается в терминах sthan'ы (она же в дзогчене - tathagatagarbha\sugatagarbha, в Ланкаватаре, например - это алая-виджняна) . Эти Основы у всех одинаковые и поэтому при описании нет разделения. (Сознание и Юное-тело-сосуд в Основе тоже есть). Света, звуки лучи, тела, кайи и пр. приходят в движение из-за врожденной авидьи у существ. Все это видят. Но Самантабхадра, еще до начала пролиферации, видит все без двойственности и узнает во всем свою (не свою, общую - непонятно) Основу, чем устраняет врожденную авидью, а обычные существа начинают пролиферацию и впадают в сансару, не сделав ничего дурного. Единственная вещь, которой нет в Основе - это ригпа\видья\знание Основы.

После акта незнания начинается уже Алая-виджняна.

Есть такая книжка. Мнение, что йогачара дала толчок в развитии дзогчену - распространено в т.ч. и среди учителей. Книжки в пдф нет в нете, к сожалению.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

описывается в терминах sthan'ы (она же в дзогчене - tathagatagarbha\sugatagarbha, в Ланкаватаре, например - это алая-виджняна)

Гвоздь · Гость

В Дзокчен есть различение между алаявиджняна (кюнджинамше) и алая (кюнджи)
Также как и в Махамудре есть различение между виджняна (намше) и джняна (еше).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13399

В ТБ очень много циклов и Основа (до узнавания) там может быть просто Жи, а после неузнавания кун-жи. А в некоторых циклах сарма она названа алая-виджняной. Терминологическое единство отсутствует ( Я брал названия из недавнего перевода Малколма Смита "Великого комментария" Вималамитры (Buddhahood in this life) и книжки Лонгченпы "Practice of Dzogchen". Они из 3-го раздела "Упадеша") В Buddhahood in this life сказано, кстати, что санскритские названия в началах некоторых тантр - это обратный перевод (back translation) с тибетского, из-за порядка слов.

(Насчет диакритики санскритских терминов - я не уверен, но тибетский вообще не воспринимаю из-за омофонии).

gZhi - sthana\alaya
Ngo Bo - svabhāva
Ka Dag - śuddha
Rang bZhin - prakriti
Lhun Grub - anabhoga
Thugs-rJe - karuna
gDangs - svarata
Rol Ba - lila
rTsal - vikrama
gZhonNu Bum-sKu (юное тело сосуд) - ?
MaRig Pa - avidya
Rig Pa - vidya

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13399

ТМ пишет:

описывается в терминах sthan'ы (она же в дзогчене - tathagatagarbha\sugatagarbha, в Ланкаватаре, например - это алая-виджняна)

Согласно Судзуки, татхагатагарбха и алая-виджняна в Ланкаватаре большую часть времени являются синонимами, но иногда указывается, что АВ представляет загрязненность ТГ:

Цитата:

I have said that the Alaya and the. Tathagata-garbha
are one and the same thing, and that tihe one is more of
psychological significance than the other, but the Lankavatara
sometimes seems to distinguish one from the other, that
is, to consider the Alayavijnana as presenting the impurityphase
of the Tathagata-garbha.

http://lirs.ru/do/lanka_eng/Suzuki_Studies_in_the_Lankavatara.pdf
И далее с 292 стр по пдф нумерации.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Отличие Читтаматры от Дзогчен надо смотреть не только по терминологии и теории, но и с практической стороны.

Нужны тексты йогачаринов, в которых используются методы из Ланкаватары:
Шантипа - Prajnaparamitopadesa, Prajnaparamitabhavanopadesa и Madhyamakalankapratipadasiddhi
Шантаракшита - Мадхьямакаланкара и Madhyamakalankaravrtti
Камалашила - Madhyamālaṃkāra-panjika

Что вряд ли переведут на русский в ближайшие лет 100.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13399

Перевод Бодхисаттвабхуми Асанги же вышел на англ. Абхисамаяланкара давно по нету гуляет. Соответствия у Лонгченпы есть кратко. ??? 100 лет ждать не надо.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Перевод Бодхисаттвабхуми Асанги же вышел на англ. Абхисамаяланкара давно по нету гуляет. Соответствия у Лонгченпы есть кратко. ??? 100 лет ждать не надо.