Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отличие Читтаматры от Дзогчен

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

291266СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 08:26 (4 мес. назад)    Отличие Читтаматры от Дзогчен Ответ с цитатой

Согласно Лонгченпе, пустота Ума от самобытия.

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

291272СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 11:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Пустота ума от самобытия"?

В читтаматре - все дхармы пусты в определенном смысле, и все дхармы не пусты в определенном смысле.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

291276СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 11:59 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вместо картинки и непонятного в контексте различия заявления, которое в самой дхармической теории заложено изначально, лучше запостить, что там написано. Свабхав много всяких и видов умов. Не у всех работают цепочки красиво->правильно, непонятно->так и есть, тибетские имена->значит верно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

291278СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 12:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Вместо картинки и непонятного в контексте различия заявления, которое в самой дхармической теории заложено изначально, лучше запостить, что там написано. Свабхав много всяких и видов умов. Не у всех работают цепочки красиво->правильно, непонятно->так и есть, тибетские имена->значит верно.

Книга очень хорошая, можете даже с отзывами заказчиков ознакомиться, ну и содержанием самой книги

http://www.dharma.ru/product/537

Тулку Тхондуп Ринпоче
Ум Будды

Ум (Sems-Nyid) это сущность Будды, коренная мудрость ясности. Это Ум, ясность и различающая коренная мудро­сть (там,) где нет ума (Sems), поскольку он прекратился. В Аштасахасрика (праджняпарамита-сутре) говорится: «В уме нет ума, поскольку природой ума является ясность» (ясный свет/ ум ясного света).

Семдэ (Sems-sDe, санскр. читтаварга), раздел ума, утвержда­ет, что все феноменальное бытие, то есть объекты ума, является энергией действия ума. Лонгчен Рабджам приводит следующее объяснение: В наши дни глупцы заявляют: «В Дзогпа Ченпо ут­верждается, что видимости являются умом». Это совершен­но неверно. (Если бы это было так,) ум должен был бы иметь цвет, быть познаваемым и иметь размеры, поскольку именно такими проявляются видимости. Необходимо понимать, что видимости являются объектами восприятия. Необходимо понять, что Ум является основой возникновения (видимостей), и он, как поверхность зеркала, свободен от измерений и пристрас­тий. Эта исконная мудрость преодолевает все крайности усложненных измышлений множественности и единичности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

291279СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 12:24 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Книга очень хорошая

Объясните, чем?

Ум Будды пишет:
Разница между объяснениями сущности Будды в Дзогпа Ченпо и в йогачаре
В Дзогпа Ченпо коренная осознанность лишь обозначается как самосознание и саморожденная ясность. Но она свободна от измышлений и небытия. Поэтому она превосходит принятые в философской школе йогачара понятия о развитии самосознания и саморожденной ясности.

Какие-то кальки с тибетского. В Махаянасамграхе и Абхидхармасамуччае ничего нет про развитие "самосознания и саморожденной ясности". Странно.

Могу придумать, что в дзогчене иногда это "самоосознание" означает тела будды. Самграха ими заканчивается. Ну, вот такое различие Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

291281СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 12:41 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
В Махаянасамграхе и Абхидхармасамуччае ничего нет про развитие "самосознания и саморожденной ясности". Странно.
Конечно, потому что надо сопоставлять надо с Вьяса-бхашьей Йогасутры. Такое сопоставление устранит все странности.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Вт 09 Авг 16, 12:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

291282СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 12:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Nima пишет:
Книга очень хорошая

Объясните, чем?

Ум Будды пишет:
Разница между объяснениями сущности Будды в Дзогпа Ченпо и в йогачаре
В Дзогпа Ченпо коренная осознанность лишь обозначается как самосознание и саморожденная ясность. Но она свободна от измышлений и небытия. Поэтому она превосходит принятые в философской школе йогачара понятия о развитии самосознания и саморожденной ясности.

Какие-то кальки с тибетского. В Махаянасамграхе и Абхидхармасамуччае ничего нет про развитие "самосознания и саморожденной ясности". Странно.

Могу придумать, что в дзогчене иногда это "самоосознание" означает тела будды. Самграха ими заканчивается. Ну, вот такое различие Laughing

Ну мне показалась книга хорошей, я её читал. Там объясняется тантра, разные её разделы от низших, до высших, объясняется дзогчен. Всё на уровне воззрений объясняется. Ну а смысл цитаты, наверное хорошо объяснит Тулку Ургьен Ринпоче, из книги "Нарисованное радугой":

...если мы говорим, что будда-природа существует, тогда что такое это «то», которое испытывает все эти переживания? Можем ли мы ткнуть в него пальцем? Не можем; нет примет, по которым оно определяемо. Правильно? Поэтому они неразделимы — пустота и восприятие. Воспринимая, будда-природа лишена «того, кто воспринимает»; будда-природа пуста, а переживание — налицо. Попробуйте найти того, кто воспринимает; поиск будет бесплодным. Между пустотой и восприятием нет барьера. Если бы дело было в одном или в другом, должен был бы существовать либо конкретный «воспринимающий», который все время здесь, либо абсолютная пустота. Вместо этого в тот самый момент, когда происходит активное восприятие, «то, что воспринимает», абсолютно пусто. Это называется единством переживания и пустоты; или единством восприятия и пустоты. Факт переживания уничтожает крайность нигилизма («ничего нет»), а факт того, что «переживающее — пусто», уничтожает крайность конкретного существования.

самосознания нет в дзэнской традиции:

Дзэнский наставник Дзэнкэй Сибаяма приводит традиционный пример, в котором природа Будды сравнивается с зеркалом, и указывает, что ум, подобный зеркалу, отличается непривязанностью, состоянием не-сознания, незапятнанностью, прозрачностью, честностью, беспристрастностью, неразличаемостью и отсутствием самосознания:

Зеркало не обладает никаким эго и у него нет ума. Если к нему подносят цветок, оно отражает цветок; если к нему приближается птица, оно отражает птицу. Оно пока­зывает прекрасный объект как прекрасный, а без­образный — как безобразный. Все предстает в нем так, как есть на самом деле. Зеркало не имеет при­знаков различающего ума или самосознания. Если что-нибудь оказывается перед ним, оно просто его отражает; если что-нибудь исчезает, зеркало просто не препятствует этому. Хочется зеркалу этого или нет, никаких следов на нем не остается.

То есть зеркало просто отражает вещи такими какие они есть, горы видит как горы, реки, как реки, когда устал - сплю, когда голоден - ем, кому-то нужна помощь - помогаю. То есть без двойственности, без ряби на воде).

Но возможно, я ошибаюсь и дзогчен, тоже самое что и дзэн, без всякого самосознания.

Идеи виденья, отражения вещей такими, какие они есть, содержатся в Калака сутте:

Таким образом, монахи, Татхагата, буде он видит то, что должно быть зримо, не измышляет зримое. Он не измышляет незримое. Он не измышляет подлежащее видению. Он не измышляет зрящего.
Буде он слышит то, что должно быть слышимо, не измышляет слышимое. Он не измышляет неслышимое. Он не измышляет подлежащее слышанию. Он не измышляет слышащего
Буде он ощущает то, что должно быть ощутимо, не измышляет ощутимое. Он не измышляет неощутимое. Он не измышляет подлежащее ощущению. Он не измышляет ощущающего
Буде он познаёт то, что должно быть познано, он не измышляет познанное. Он не измышляет непознанное. Он не измышляет подлежащее познанию. Он не измышляет познающего.
Таким образом, монахи, Татхагата — будучи таким в отношении всех явлений, кои могут быть видимы, слышимы, ощущаемы и познаны, — является Таковостным.

Махаяна-шраддхотпада шастра:

Все дхармы исходят из сознания (читта); поскольку есть различающая мысль, то они и рождаются. Все различия и разграничения есть не что иное, как различия и разграничения самого сознания. Поскольку сознание не может воспринимать само себя, постольку оно не обладает и сущностными свойствами, которые можно было бы постичь.
Следует знать, что все мирские объекты поддерживаются омрачённым заблуждающимся сознанием живых существ, благодаря чему только и возможна привязанность к этим объектам. Поэтому все дхармы, будучи лишёнными какой-либо субстанциальности, подобны образам, отражённым в зеркале. Они имеют природу сознания, а сами по себе пусты и ложны. Поскольку сознание начинает функционировать, постольку и рождается всё множество дхарм. Когда сознание перестаёт функционировать, тогда и всё множество дхарм исчезает.


Последний раз редактировалось: Nima (Вт 09 Авг 16, 13:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

291284СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 12:47 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima
Спасибо за цитату их святейшества Ургьена - она прекрасно демонстрирует диалог с брахманами школы Патанджали-Вьясы.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1759
Откуда: Москва

291289СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 13:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Воспринимая, будда-природа лишена «того, кто воспринимает»; будда-природа пуста, а переживание — налицо.
 Не так. Ум будды хоть по природе и пустотен, но является именно тем, кто воспринимает, т.к. является истинной сущностью.
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

291290СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 13:30 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хочется тоже написать что нибудь о том какой ум у будды, и в чем природа пустотности, и какова истинная сущность.... Но я же этого нифига не знаю!
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

291291СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 13:31 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Nima пишет:
Воспринимая, будда-природа лишена «того, кто воспринимает»; будда-природа пуста, а переживание — налицо.
 Не так. Ум будды хоть по природе и пустотен, но является именно тем, кто воспринимает, т.к. является истинной сущностью.

Ну это не ко мне, я всего лишь доноситель цитаты). Лично я придерживаюсь концепции либо полного прекращения какого-либо сознания по смерти архата, либо несамоосознования, то есть я не сторонник сатчитананды.


Последний раз редактировалось: Nima (Вт 09 Авг 16, 13:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

291292СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 13:34 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Хочется тоже написать что нибудь о том какой ум у будды, и в чем природа пустотности, и какова истинная сущность.... Но я же этого нифига не знаю!

Забей, иди супу наверни, материалисту это всё равно не нужно).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

291293СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 13:41 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Ёжик пишет:
Хочется тоже написать что нибудь о том какой ум у будды, и в чем природа пустотности, и какова истинная сущность.... Но я же этого нифига не знаю!

Забей, иди супу наверни, материалисту это всё равно не нужно).

Ежик не материалист. Просто у него конгитивный диссонанс. Ведь как правило, переход от атеизма к религиозности происходит у людей с надломленной психикой, а него не так, он раздираем на двое, подобно облаку.  Smile  Вот скоро выйдет фильм новый - Джейсон Борн, там органы мнят, что он вернется под отчий кров.  Very Happy  Интересно было бы заценить концовку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

291294СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 13:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не, я останусь. Типа за честь побыть среди таких брахманов, знающих какой ум у будды, в чем природа пустотности и истинной сущности...
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

291295СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 16, 13:44 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx
про то как переходит атеист к религиозности это понятно. А как от религиозности к атеизму? Можно поподробнее различных версий?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Страница 1 из 42
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.515) u0.068 s0.003, 18 0.009 [242/0]