Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отличие Читтаматры от Дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

296273СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 23:05 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дост. Леди Саядо приводил пример, как можно вычислить бхаванга-читту. Когда мы думаем, то бхаванга - это то, что воспринимает мысль. В следующее мгновение оно проявляется как процесс познания этой мысли.

Т.е. это не просто рефлексивная "осознанность" - это хвост с безначальной сансары, который не виден и пр., но разворачивается, как свет в комнате, освещая светильник и все вокруг (сансарным светом).

В словах естественное осознавание, мне непонятно, для кого оно естественное и что оно осознает. Вернее в какой минимальной матрике.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

296275СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 00:21 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Так назовите его богом. В чём разница? Кира согласится. Это бесполезный базар - говорить, что там, в дхармакае нет самоосознавания. а только осознавание. Чьё осознование и чего? Почему нельзя сказать, что под само- осознаванием имеется в виду единственная функция дхарматы отражать-осознавать всё и себя в т.ч, добавив, что на самом деле в дхармате нет никакого осознавания, себя, само, дхарматы и т.д.? Тем более, что Лонгчен дальше об этом и говорит.

А научная картина мира может отражать и осознавать? Отражать и осознавать в рамках этой НКМ может только сознание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





296276СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 00:29 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

НКМ - это тоже образ в сознании.)
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

296868СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 16, 17:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Дост. Леди Саядо приводил пример, как можно вычислить бхаванга-читту. Когда мы думаем, то бхаванга - это то, что воспринимает мысль. В следующее мгновение оно проявляется как процесс познания этой мысли.

Т.е. это не просто рефлексивная "осознанность" - это хвост с безначальной сансары, который не виден и пр., но разворачивается, как свет в комнате, освещая светильник и все вокруг (сансарным светом).

В словах естественное осознавание, мне непонятно, для кого оно естественное и что оно осознает. Вернее в какой минимальной матрике.

У Логченпы интереcные примеры в книге Practice of Dzogchen. Сосредоточенное в "себе" состояние, не пускающееся по объектам чувств, соответствует Арупе. Сознание, присутствующее среди данных чувств на стадии их появления, соответствует Рупа локе, а когда начинается явная активность клиштаманаса - rnamtog, то это - Кама.

ЗЫ А с шуньятой особо не заморачивались: читта не объект (субстанция) и ее нигде не найти, но, несмотря на это, появляются все сознания и пр. Это союз абсолютной и относительной истины в своем собственном состоянии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

297010СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 16, 15:41 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Росс пишет:
Как же тогда дзогченцы употребляют термин "совершенство" по отношению у тому, что не измеряется понятиями совершенства и несовершенства?

Совершенство не надо измерять.

ННР пишет книги, проводит вебкасты, дает учения? Если все самосовершенно, то в этом нет нужды. Он прилагает усилия? Так то - да. Попробуйте хотя бы сочинение написать. Он оценивает способности учеников, когда дает учения тогал? Оценивает, потому что он их в прошлом перестал давать именно по причине неготовности учеников. Может там какой-то более глубокий смысл, чем "не надо измерять", "не оценивать" и прочие состояния животных?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

297125СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 16, 22:09 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
ТМ пишет:
Дост. Леди Саядо приводил пример, как можно вычислить бхаванга-читту. Когда мы думаем, то бхаванга - это то, что воспринимает мысль. В следующее мгновение оно проявляется как процесс познания этой мысли.

Т.е. это не просто рефлексивная "осознанность" - это хвост с безначальной сансары, который не виден и пр., но разворачивается, как свет в комнате, освещая светильник и все вокруг (сансарным светом).

В словах естественное осознавание, мне непонятно, для кого оно естественное и что оно осознает. Вернее в какой минимальной матрике.

У Логченпы интереcные примеры в книге Practice of Dzogchen. Сосредоточенное в "себе" состояние, не пускающееся по объектам чувств, соответствует Арупе. Сознание, присутствующее среди данных чувств на стадии их появления, соответствует Рупа локе, а когда начинается явная активность клиштаманаса - rnamtog, то это - Кама.

Почитал про соотношение путей махаяны и практик дзогчена... Мда... Это надо быть очень способным, чтобы из сознания-основы, случившегося во время прямой передачи, все правильно увидеть без примеси прапанчи, спуститься вниз, все правильно различая, и продолжить это созерцание в обычной жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
.
Гость





297330СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 16, 19:46 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Лонгчен пишет про читтаматру:
"Однако я не описываю осознавание в соответствии с традицией Йогачара Читтаматра, где имеется термин «естественно ясное самоосознавание» (РАНГ РИГ РАНГ гСАЛ) \6\. И вот почему. Так как не существует ни внешнего, ни внутреннего, «внутренний ум» не может быть установлен как факт. Поскольку не существует ни себя, ни других, то ничто не может быть установлено как «осознавание себя». Вследствие того, что объект и субъект никогда не ведали существования, ничто невозможно установить как свободу от того и другого. В связи с отсутствием объектов осознавания и объектов ощущения, ничто не может быть установлено как недвойственное переживание. Так как не существует ни ума, ни ментальных факторов, ничто не может быть установлено как «свой собственный ум». Исходя из того, что не существует ни ясности, ни её противоположности, ничто не может быть установлено как «естественная ясность».
"Не может быть установлено" как самосущее. В Дзогчене всё пусто от самобытия, а Читтаматре приписывается признание самосуществования. Индийская же Читтаматра в крайность самосуществования не факт, что впадала. Если Читтаматра учит пустоте от парикальпиты (от граха-грахакья) и не превращает внутреннее в самосущее, то разницы с Дзогчен не будет.
Наверх
.
Гость





297333СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 16, 20:28 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Росс пишет:
Какая к чёрту индивидуальность в дхармате?

Это я и пытаюсь это выяснить у Евгения) он сам себе противоречит выложенным им же самим дзогченовским текстом)
Опыт Пробуждения индивидуален. Шакьямуни его уже получил, а Вы пока ещё не Татхагата. Нет у Вас дхарматы (ясного света) Шакьямуни, он у каждого свой собственный.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

297337СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 16, 20:48 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Почему не будет то? Алаявиджняна у Асанги - это истина страдания и возникновения страдания. У него не описано в Самграхе ее "нейтрального состояния ни сансары ни нирваны", как у Основы в дзогчене. Ничего у него нет про "светочи", чистые махабхуты и про дзогченовскую систему каналов, не говоря уже про каналы ваджрного тела. Нет у него политкорректных заявлений, что "изначальная чистота неопределима в словах, совсем как абсолютная истина в прасангике, а не как это делается в читтаматре". Никаких практик дзогчена даже близко не описано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

297339СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 16, 21:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

. пишет:
Samantabhadra пишет:
Росс пишет:
Какая к чёрту индивидуальность в дхармате?

Это я и пытаюсь это выяснить у Евгения) он сам себе противоречит выложенным им же самим дзогченовским текстом)
Опыт Пробуждения индивидуален. Шакьямуни его уже получил, а Вы пока ещё не Татхагата. Нет у Вас дхарматы (ясного света) Шакьямуни, он у каждого свой собственный.

У вас еще есть Дхармата?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
.
Гость





297350СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 16, 11:04 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
. пишет:
Samantabhadra пишет:
Росс пишет:
Какая к чёрту индивидуальность в дхармате?

Это я и пытаюсь это выяснить у Евгения) он сам себе противоречит выложенным им же самим дзогченовским текстом)
Опыт Пробуждения индивидуален. Шакьямуни его уже получил, а Вы пока ещё не Татхагата. Нет у Вас дхарматы (ясного света) Шакьямуни, он у каждого свой собственный.

У вас еще есть Дхармата?)
Об индивидуальности ясного света прямым текстом говорит Е.С. Далай Лама. Сектантам он конечно не указ, но традиционные буддисты всех тибетских школ его считают подлинным Учителем.
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

297351СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 16, 11:46 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

. пишет:
Samantabhadra пишет:
. пишет:
Samantabhadra пишет:
Росс пишет:
Какая к чёрту индивидуальность в дхармате?

Это я и пытаюсь это выяснить у Евгения) он сам себе противоречит выложенным им же самим дзогченовским текстом)
Опыт Пробуждения индивидуален. Шакьямуни его уже получил, а Вы пока ещё не Татхагата. Нет у Вас дхарматы (ясного света) Шакьямуни, он у каждого свой собственный.

У вас еще есть Дхармата?)
Об индивидуальности ясного света прямым текстом говорит Е.С. Далай Лама. Сектантам он конечно не указ, но традиционные буддисты всех тибетских школ его считают подлинным Учителем.

Ещё попытку?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
.
Гость





297353СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 16, 12:11 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Почему не будет то? Алаявиджняна у Асанги - это истина страдания и возникновения страдания. У него не описано в Самграхе ее "нейтрального состояния ни сансары ни нирваны", как у Основы в дзогчене.
У Асанги есть дхармата (она же ясный свет в поздних источниках) - дхармате соответствует лхундруб Основы.
Наверх
Росс
Гость





297354СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 16, 12:13 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхармата постигается конечно индивидуально, в смысле как и естся индивидуально и как и ходится индивидуально. Но суть дхарматы - в совершенной свободе от индивидуальности и от не-индивидуальности. Она - свобода от того и этого, я и не-я, и прочих цепляний, вызванных авидьей и ведущих к страданию.
Наверх
.
Гость





297356СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 16, 13:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дхармата постигается конечно индивидуально, в смысле как и естся индивидуально и как и ходится индивидуально. Но суть дхарматы - в совершенной свободе от индивидуальности и от не-индивидуальности. Она - свобода от того и этого, я и не-я, и прочих цепляний, вызванных авидьей и ведущих к страданию.
Бог постигается (в действованиях своих) конечно индивидуально, в смысле как естся индивидуально и как и ходится индивидуально. Но Сущность Божия - в совершенной свободе от индивидуальности и от не-индивидуальности. Непостижимая Сущность Божия - свобода от того и этого, я и не-я, от любых мысленных представлений, вызванных ограниченностью твари и ведущих к греху совопросничества.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Страница 39 из 42
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.848) u0.072 s0.003, 18 0.016 [242/0]