Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Provo


256986СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 14:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Откуда в тантре танцы? Из традиции почитания ступ.
Hirakawa Akira

Цветы, благовония, флаги, музыка и танцы с давних пор использовались в церемониях, сопровождающих почитание ступы. Даже во время погребальной церемонии Будды, как это подробно описано в Mahaparinibbanasutta (DN, издание 2, p. 159), Маллы из Кушинагара использовали музыку, танцы, цветы и благовония, чтобы почтить, восславить и отдать дань уважения Будде прежде, чем его тело будет кремировано.
Тем, кто живет монашеской жизнью, участие в такой церемонии с использование музыки и танцев было конечно же запрещено. В заповедях для послушников, монахов и монахинь на получение такого рода удовольствия от развлечений однозначно налагается запрет. Музыка, танец, театр, зодчество и другие искусства находились в противоречии со стандартами монашеской жизни, которая была нацелена на уход за границы мирских проблем. Поэтому таким видам искусства не было места в буддистских монастырях. Но они получили развитие в ритуалах поклонения ступе, а позже были впитаны и в дальнейшем переработаны буддизмом Махаяны. Позднее эти традиции музыки и танца вместе с буддизмом Махаяны были перенесены в Китай, и затем и в Японию в качестве гигаку (gigaku).


http://webshus.ru/?p=19395
Наверх
Гость



Откуда: Provo


256988СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 14:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А где у буддистов "сугубо созерцательные" каналы, то есть не совпадающие ни с чем феноменальным?
В ану-йоге конца 9-го - начала 10-го века.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


256990СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 14:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Да, на основании этих данных можно говорить о приоритете шиваитов в изобретении мистических нади."

"Все пропало!"
https://www.youtube.com/watch?v=GcosCR3oHBk
Шактизмом головного мозга не страдаю Very Happy Если научно доказать, что тантризм иноверцев в чём-нибудь древней, то я это признаю. Но что делать, если ану-йога (ца, лунг, тигле) в конце 9 и начале 10 века - научно подтверждается? Каналы (не анатомические, а мистические) первыми в истории показывает именно буддизм.

Как и философию сновидности окружающего мира и физического тела практика.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


256995СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 14:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чхандогья-упанишада 8.6.6.:

Now, the arteries that belong to the Heart
consist of the brown substance, of the white, of the
blue, of the yellow and of the red. This Sun is verily
brown, white, blue, yellow and red.

Комментарий Шанкары:

The Arteries that are going to be described
as related to the Heart, shaped like the white lotus which
the locus of meditation on Brahman,-which spread out on
all sides from the fleshy substance of the Heart, just as the
Sun's rays spread out from the solar disc,-these consist of
the brown substance-i. e. filled with the extremely subtile
essence of the subtile juice coloured brown,-and continue
to exist in that form ;-similarly they consist of the
essence of white substance, the blue substance, the yellow
substance and the red substance; this has to be understood
all through. When the heat of the Sun in the form of 'Bile'
passes through a process of heating (in the human body)
and becomes mixed up with a small quantity of Phlegm,
it becomes Brown in colour, and called 'Bile',-that same,
when the Element of Wind predominates, becomes Blue;
and when the Element of Phlegm predominates, it becomes
White ;-and when there is an equal quantity of Phlegm,
it becomes Yellow; and when there is an excess of blood,
it becomes Yellow ;-Or the actual colours of these
stibstanees may be found out from works on medicine.
As regards the question as to why these substances are so,
the Vedic te:xt declares that it is all due to connection with
the Sun ; the heat from .the Sun enters the al'~eries and
assumes these colours.-"How ?"-This Sun is brown-in
colour,-the Sun is white,-the Sun is blue,-the San is
yellow,-The Sun is red.

Шанкара комментировал в то же самое время, которым датированы тибетские комментарии к ану-йоги с её практиками ца, лунг и тигле. В буддизме уже были известны мистические, а не медицинско-анатомические каналы, чисто созерцательные - а в шиваизме нет. Причём, известны ещё раньше, так как первоисточник тибетского тантризма - индийский буддизм.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


257009СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 15:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Про янтра-йогу не пишу сознательно, т.к. не располагаю научными (а не традиционными) датировками на 8-й  век, не могу предоставить соответствующий пруфлинк.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


257010СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 15:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Нубчен Сангье Йеше - переводы цикла ану-йоги - не знаю, есть ли научные датировки.
Научные датировки нашлись: увы и ах, цалунг ану-йоги значительно древнее созерцательных каналов шайвов.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

257011СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 15:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
КИ пишет:
А где у буддистов "сугубо созерцательные" каналы, то есть не совпадающие ни с чем феноменальным?
В ану-йоге конца 9-го - начала 10-го века.

Почему вы считаете их сугубо созерцательными? Они совсем не совпадают с анатомией, принятой в то время?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Canberra


257012СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 15:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
А где у буддистов "сугубо созерцательные" каналы, то есть не совпадающие ни с чем феноменальным?
В ану-йоге конца 9-го - начала 10-го века.

Почему вы считаете их сугубо созерцательными? Они совсем не совпадают с анатомией, принятой в то время?
Не совпадают. Из центрального канала не какают и не писают.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

257013СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 15:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
А где у буддистов "сугубо созерцательные" каналы, то есть не совпадающие ни с чем феноменальным?
В ану-йоге конца 9-го - начала 10-го века.

Почему вы считаете их сугубо созерцательными? Они совсем не совпадают с анатомией, принятой в то время?
Не совпадают. Из центрального канала не какают и не писают.

Для совпадения должны какать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Provo


257015СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 17:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шиваитско-шактистский тантризм (нади-праны-бинду) должен быть благодарен своему историческому предшественнику - буддийскому тантризму (ца-лунг-тигле) - благодарен за то, что Мантраяна отделяет йогических божеств Видьяпитхи от архаичных кровавых божеств, подавляемых Буддой.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


257018СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 17:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нет ничего тантрического в попираемых Йидамом божествах.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


257019СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 17:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Метод Сандерсона - всё равно что доказывать, игнорируя сюжет, что "Семнадцать мгновений весны" - фильм об эсесовце, штандартенфюрере. Потому что фуражка. Потому что кокарда. Потому что петлицы. И потому что мундир.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


257020СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 17:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэвидсон

http://webshus.ru/?p=16936

Характеристика тантрического буддизма, как «шиваизированного буддизма», не раз высказывалась многими учеными (совсем недавно – Sanderson 2009), которые чрезмерно смещают акцент на вполне очевидное влияние шиваитов (иногда более сильное, иногда – менее), но в недостаточной мере принимают во внимание другие факторы. Такая формулировка также игнорирует свидетельства того, что некоторые формы тантрического шиваизма (особенно кашмирский шиваизм) имеют «идеологический долг» перед буддистами за теоретические положения виджнянавады (Vijnanavada) и «ритуальный долг» перед внекастовыми и не-шиватскими сообществами за ритуал искупительного поведения, выражающийся в обете ношения чаши из человеческого черепа.

Заимствовать ритуал это заимствовать ритуал.
Заимствовать метафизику это заимствовать религиозную систему.

Шиваитский тантризм вторичен. В терминологии шайва Сандерсона - плагиат.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


257021СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 17:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Первая в истории Йогини-тантра - буддийская.

The earliest known Yoginitantra, the Sarvabuddhasamayoga-dakinijalasamvara-tantra, was likely composed by the late seventh or early eighth century, as evidenced by its inclusion in Amoghavajra’s Index of the Vajrasekharasutra-yoga in Eighteen Sections http://www.abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Cakrasamvara/0001.pdf

К середине восьмого столетия тантризм становится все более и более радикализованным и значительное влияние приобретают появляющиеся в это время трансгрессивные практики подобные тем, что описаны в «Субхахупарипричче» (Subhahupariprccha-tantra), «Амогхапасамахакальпарадже» (Amoghapasamahakalparaja-tantra) и «Cарвабуддхасамайоге» (Sarvabuddhasamayoga-dakinijalasamvara-tantra). http://webshus.ru/?p=16936

Аргументы шиваита Сандерсона - смехотворны http://dharma.org.ru/board/topic4392.html
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


257022СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 18:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Шанкара комментировал в то же самое время, которым датированы тибетские комментарии к ану-йоги с её практиками ца, лунг и тигле. В буддизме уже были известны мистические, а не медицинско-анатомические каналы, чисто созерцательные - а в шиваизме нет. Причём, известны ещё раньше, так как первоисточник тибетского тантризма - индийский буддизм."

Какая разница, что там Шанкара, комментировал. По медицине- Аюрведа  и ряд самхит, которые были написанны до 11-12 века н.э.  ОСНОВНОЙ ПРЕДМЕТ УПАНИШАД, АТМАН= БРАХМАН. Грубо говоря,  языком натурфилософии (западной) про единство, макро и микрокосма. Вы же пытаетесь приравнять современное понятие  анатомии   к понятию "йогической  физиологии" (термин Элиаде). Всегда есть опора в феноменальном ( речь не об грубом совпадении, а о символическом уподоблении). Другими словами " чисто созерцательные" и "чисто анатомические"  ваша выдумка.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 139 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.383) u0.070 s0.001, 18 0.037 [242/0]