Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249023СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 23:17 (1 год тому назад)    Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было. Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=136&p=717573&viewfull=1#post717573

Исток буддийской тантры - это Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда даже Атхарваведы ещё не было (палийский канон упоминает лишь Три Веды): ни о каком прото-тантризме, кроме буддизма с санкхьей, просто нет оснований говорить. (+ Джайнизм?)

Теперь сравним по сложности трактаты Патанджали и трактаты Нагарджуны. В буддизме была почва для создания сложной тантрической системы, в санкхье нет. Никаких Упанишад во времена Нагарджуны ещё не существовало: миф об их древности это религиозные предания индусов-санскритологов, научно-исторически не подтверждённые, непроверяемые объективно (то есть, просто вера). Только простенькая Веданта-Сутра и трактаты Патанджали. С другой же стороны - трактаты Нагарджуны.

Буддийский тантризм был первым.
Раньше него существовала только йога в стиле Патанджали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

249030СообщениеДобавлено: Вт 28 Июл 15, 00:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

я думаю, это просто карма такая у форума.
время кидать камни, время и собирать.
наслаждайтесь бобром. он прекрасен!

_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

249033СообщениеДобавлено: Вт 28 Июл 15, 00:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
я думаю, это просто карма такая у форума.
время кидать камни, время и собирать.
наслаждайтесь бобром. он прекрасен!

Smile да да, ужасен и прекрасен одновременно, как французский кинематограф !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





249036СообщениеДобавлено: Вт 28 Июл 15, 00:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вы про "Прощай речь" Годара?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

249041СообщениеДобавлено: Вт 28 Июл 15, 01:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, вы про "Прощай речь" Годара?
Ну, я этот фильм не смотрел, но судя по описанию - да, именно такое кино имел я ввиду.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249045СообщениеДобавлено: Вт 28 Июл 15, 09:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

По ссылке говорится о Махасиддхах 8 века и не-буддийских йогинах того же столетия. Что это решает, если в 7 веке уже была Манджушри-мула-кальпа и Ваджрашекхара-тантра? Все объективно-проверяемо древнейшие тексты тантр - сплошь буддийские. Существование тантр вне буддизма реконструируется - т.е. лишь предполагается - исходя из текстов именно буддийских тантр.

Если Манджушри-мула-кальпа позволяет использовать сборники небуддийских заклинаний, из этого делается далеко идущий вывод о существовании не-буддийской тантры. При этом, игнорируется очевидный факт: такие заклинания были в никайском  буддизме ещё до нашей эры (Дхарани-питаки): в те годы, когда даже Атхарваведы, Веды заклинаний, не было (согласно данным палийского канона о трёх Ведах, а не четырёх).

Если наука это объективно-проверяемое знание, то хватит верить шиваитской хронологии индусов-санскритологов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





249046СообщениеДобавлено: Вт 28 Июл 15, 10:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Из Манджушри-мула-кальпы (7 век) можно сделать вывод, что сборники небуддийских заклинаний существовали в 6 веке. Из этого тут же делается "научный" вывод, что буддийский тантризм развернулся из них. А то, что сборники буддийских заклинаний существовали во 2 веке до нашей эры - на 800 лет раньше - это ничего? Конечно, буддийский тантризм развиться из них никак не мог, ну никак. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249048СообщениеДобавлено: Вт 28 Июл 15, 11:01 (1 год тому назад)    Re: Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было. Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Тогда даже Атхарваведы ещё не было (палийский канон упоминает лишь Три Веды): ни о каком прото-тантризме, кроме буддизма с санкхьей, просто нет оснований говорить. (+ Джайнизм?)
Колдуны хоть были? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





249049СообщениеДобавлено: Вт 28 Июл 15, 11:18 (1 год тому назад)    Re: Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было. Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Тогда даже Атхарваведы ещё не было (палийский канон упоминает лишь Три Веды): ни о каком прото-тантризме, кроме буддизма с санкхьей, просто нет оснований говорить. (+ Джайнизм?)
Колдуны хоть были? Smile
Этого добра везде хватало.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249207СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 10:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тантризм - не колдовство и не архаичные культы. Тантризм это визуализация сложнейшей философии.

Такой системы визуализации нигде, кроме буддизма Махаяны, во 2 веке н.э. не было. (+ Даосизм?) Визуализация чистых земель, образов Будд - это объективно Сутры 2 века н.э. Философия Нагарджуны относится к тому же времени. Объективно, уже 400 лет использовались заклинания-мантры в буддизме. Из этого всего, если научно посмотреть, тантрический буддизм и сформировался.

А что мы видим объективно-проверяемо в истории тантризма индуистского? В античности - только архаичные культы и пашупаты, которых Шанкара шиваитами-то не считал. Никаких упоминаний об Упанишадах как группе текстов (устные наставления у ног учителя вдобавок к ритуальным текстам Брахман - лишь зачаток первых трёх Упанишад), никаких цитат из них, вплоть до Гаудапады. Никакой системы визуализации.

Сколько столетий отделяет Гаудападу от Нагарджуны - на столько столетий опаздывал индуизм с созданием необходимой для Тантры философской основы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Conspiracies are dumb
Гость


Откуда: Laguna Niguel


249223СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 13:54 (1 год тому назад)    Re: Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было. Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
это религиозные предания индусов-санскритологов.
Куда не плюнь обязательно в конспиролога попадешь. Видимо сейчас мода пошла на маргинальные теории. Некоторые их даже сами придумывают, как в случае с Евгением Бобром. Санскритологи и и ориенталисты всей планеты сговорились и не хотят подтверждать его бредовых выводов.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249233СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 17:28 (1 год тому назад)    Re: Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было. Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений Бобр пишет:
это религиозные предания индусов-санскритологов.
Куда не плюнь обязательно в конспиролога попадешь. Видимо сейчас мода пошла на маргинальные теории. Некоторые их даже сами придумывают, как в случае с Евгением Бобром. Санскритологи и и ориенталисты всей планеты сговорились и не хотят подтверждать его бредовых выводов.
Ненаучно утверждать существование Упанишад в античности, когда нет ни одного античного манускрипта, ни одного античного цитирования, ни одной античной ссылки на название какой-либо Упанишады. У Вас есть возражения - значит, Вы готовы показать аналог манускриптов Гилгита, применительно к Упанишадам? Указать античное цитирование текста одной из Упанишад? Хотя бы ссылку на название какой-либо Упанишады в античности? С нетерпением жду объективно проверяемых, научных фактов, а не ля-ля-ля.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249234СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 17:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Первое упоминание Упанишады - это Гаудапада, при том что первый историчный комментатор Упанишад - Шанкара. Знаете принятое в исторической науке правило датирования текстов по первому комментарию? От комментария отсчитывается 100 лет назад. Вот и датируйте теперь Упанишады как самостоятельные тексты научно, по общему правилу, а не от балды.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249238СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 17:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:

Ненаучно утверждать существование Упанишад в античности
Научно ибо так и поступают ученые специалисты в данной области. Научно - это де факто то, что разделяется большинством научного сообщества на данном этапе. Вы можете привести хотя бы одного ученого, который разделяет вашу точку зрения о датировке ранних упанишад?
Евгений Бобр пишет:
Только простенькая Веданта-Сутра и трактаты Патанджали. С другой же стороны - трактаты Нагарджуны.
Субъективная оценка верующего и не более.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249240СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 18:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Первое упоминание Упанишады - это Гаудапада, при том что первый историчный комментатор Упанишад - Шанкара. Знаете принятое в исторической науке правило датирования текстов по первому комментарию? От комментария отсчитывается 100 лет назад. Вот и датируйте теперь Упанишады как самостоятельные тексты научно, по общему правилу, а не от балды.
А причем здесь первенство тантры и упанишады? Какая между ними связь? Зачем вы смешиваете все в кучу? Шиваитские тантры никак не привязаны к упанишадам и равзиваются по большей части из санкхьи, пашупатов и учения грамматистов с их представлениями о звуке как о проявлении Брахмана.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 1 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.435 (1.147) u0.046 s0.004, 18 0.385 [242/1]