Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





249272СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 21:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Конечно, буддийский тантризм развиться из них никак не мог, ну никак. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Это нужно доказать. Пока же у вы не привили ни одного факта в пользу этой версии. Какая связь между тантрическими учениями Гухьясамаджи, Калачакры, Чакрасамвары и  Дхарани-питакой Дхармагуптаки с Махасангхикой? Никакой.
Связь в практике мантры и практике визуализации.
Практика визуализации существовали во времена санкхьи, джайнов и раннего буддизма. А мантры читали еще за 500 лет до того. Веды если на то пошло, гораздо больше подходят на роль того самого прототантрического субстрата. Там есть ритуалы и мантры которые позднее фигурируют в шиваитских и буддийских тантрах.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249273СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 21:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Патанджали ("Повторением мантрама достигается восприятие призываемого божества") не нужен, когда с 3-2 века ДО нашей эры существовали Дхарани-питаки. А вот без влияния буддизма ("У того, кто не привязан и к высшему постижению, вследствие различения всегда [возникает] йогическое сосредоточение, [именуемое] "Облако дхармы") не обошлось. Об "Облаке Дхармы" - 10 бхуми - писал ещё Нагарджуна.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249274СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 21:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йогическое сосредоточение - это санкхья, которая была до Будды. Будда по всем параметрам был санкхьяком,  правда немного еретичным, так как отверг идею атмана. Ничего нового. Но это не имеет отношения к тому, что высшие буддийские тантры полагаются на шиваитские аналоги.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249275СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 21:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Веды если на то пошло, гораздо больше подходят на роль того самого прототантрического субстрата. Там есть ритуалы и мантры которые позднее фигурируют в шиваитских и буддийских тантрах.
Ритуалы и заклинания у каждого народа были.
Для возникновения тантризма нужна сложная философия для визуализации - всё остальное не причина, а материал.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249276СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 21:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:

Для возникновения тантризма нужна сложная философия для визуализации - всё остальное не причина, а материал.
Визуализация была у санкхьи ибо не может созерцательная система существовать без визуализаций. Редуцировать тантру к визуализации - антинаучно. Тогда современные аутотренинги, где представляют лазурный берег голубого моря с чирикающими птичками - тоже тантра.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249278СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 21:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Йогическое сосредоточение - это санкхья, которая была до Будды. Будда по всем параметрам был санкхьяком,  правда немного еретичным, так как отверг идею атмана. Ничего нового. Но это не имеет отношения к тому, что высшие буддийские тантры полагаются на шиваитские аналоги.
Гухьясамаджа-тантра датируется по китайским переводам концом 7 - началом 8 века.
По каким источникам объективно-проверяемо датируются шиваитские аналоги? Проверить невозможно.

Наука - это проверяемое знание.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249279СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 22:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот это уже более предметно. Вы не могли бы предоставить ссылки, где бы она датировалась концом седьмого века по китайским переводам?
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249280СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 22:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений-Бобр пишет:

Для возникновения тантризма нужна сложная философия для визуализации - всё остальное не причина, а материал.
Визуализация была у санкхьи ибо не может созерцательная система существовать без визуализаций. Редуцировать тантру к визуализации - антинаучно. Тогда современные аутотренинги, где представляют лазурный берег голубого моря с чирикающими птичками - тоже тантра.
Визуализация она и в палийских Суттах есть. Конечно, Санкхья-йога древнее буддизма. Вот только там дыхание и дхьяны, в Санкхье, а подробная система визуализации в древнем буддизме. Это объективно-проверяемо.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249281СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 22:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Вот это уже более предметно. Вы не могли бы предоставить ссылки, где бы она датировалась концом седьмого века по китайским переводам?
А.Г. Фесюн "Тантрический буддизм", сборник в 3 томах. Там не только о ней.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249282СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 22:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Вот это уже более предметно. Вы не могли бы предоставить ссылки, где бы она датировалась концом седьмого века по китайским переводам?
А.Г. Фесюн "Тантрический буддизм", сборник в 3 томах. Там не только о ней.
Потрудитесь привести цитату. Где я буду его сейчас искать ночью?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249283СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 22:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:

Визуализация она и в палийских Суттах есть. Конечно, Санкхья-йога древнее буддизма. Вот только там дыхание и дхьяны, в Санкхье, а подробная система визуализации в древнем буддизме. Это объективно-проверяемо.
Подробная она может и подробная, но раз санхьяки и джайны занимались созерцанием, значит визуализации там были ибо любая созерцательная система не может существовать без визуализаций. Сам Будда говорил, что созерцать его научили учителя, которые были санкхьяиками. Он лишь добавил прозрение, которое ведет к постижению анатмы. Для этого визуализации не были нужны.
Наверх
Росс
Гость





249284СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 22:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Визуализация - просто метод созерцания для людей со слабым воображением.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Grodno


249291СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 23:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений-Бобр пишет:

Визуализация она и в палийских Суттах есть. Конечно, Санкхья-йога древнее буддизма. Вот только там дыхание и дхьяны, в Санкхье, а подробная система визуализации в древнем буддизме. Это объективно-проверяемо.
Подробная она может и подробная, но раз санхьяки и джайны занимались созерцанием, значит визуализации там были ибо любая созерцательная система не может существовать без визуализаций. Сам Будда говорил, что созерцать его научили учителя, которые были санкхьяиками. Он лишь добавил прозрение, которое ведет к постижению анатмы. Для этого визуализации не были нужны.
Древние санкхьяики практиковали дхьяны, а не визуализации. В буддийских Суттах и Сутрах визуализации уже есть.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Grodno


249292СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 23:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Визуализация - просто метод созерцания для людей со слабым воображением.
Специфический для тантризма.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Grodno


249293СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 23:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Вот это уже более предметно. Вы не могли бы предоставить ссылки, где бы она датировалась концом седьмого века по китайским переводам?
А.Г. Фесюн "Тантрический буддизм", сборник в 3 томах. Там не только о ней.
Потрудитесь привести цитату. Где я буду его сейчас искать ночью?
Самая поздняя датировка - вторая половина 8 века (Matsunaga 1978).
http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Guhyasamaja_tantra.html
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 3 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.394 (0.776) u0.046 s0.006, 18 0.343 [242/1]