Конечно, буддийский тантризм развиться из них никак не мог, ну никак. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Это нужно доказать. Пока же у вы не привили ни одного факта в пользу этой версии. Какая связь между тантрическими учениями Гухьясамаджи, Калачакры, Чакрасамвары и Дхарани-питакой Дхармагуптаки с Махасангхикой? Никакой.
Связь в практике мантры и практике визуализации.
Практика визуализации существовали во времена санкхьи, джайнов и раннего буддизма. А мантры читали еще за 500 лет до того. Веды если на то пошло, гораздо больше подходят на роль того самого прототантрического субстрата. Там есть ритуалы и мантры которые позднее фигурируют в шиваитских и буддийских тантрах.
№249273Добавлено: Чт 30 Июл 15, 21:40 (9 лет тому назад)
Патанджали ("Повторением мантрама достигается восприятие призываемого божества") не нужен, когда с 3-2 века ДО нашей эры существовали Дхарани-питаки. А вот без влияния буддизма ("У того, кто не привязан и к высшему постижению, вследствие различения всегда [возникает] йогическое сосредоточение, [именуемое] "Облако дхармы") не обошлось. Об "Облаке Дхармы" - 10 бхуми - писал ещё Нагарджуна.
№249274Добавлено: Чт 30 Июл 15, 21:45 (9 лет тому назад)
Йогическое сосредоточение - это санкхья, которая была до Будды. Будда по всем параметрам был санкхьяком, правда немного еретичным, так как отверг идею атмана. Ничего нового. Но это не имеет отношения к тому, что высшие буддийские тантры полагаются на шиваитские аналоги.
Веды если на то пошло, гораздо больше подходят на роль того самого прототантрического субстрата. Там есть ритуалы и мантры которые позднее фигурируют в шиваитских и буддийских тантрах.
Ритуалы и заклинания у каждого народа были.
Для возникновения тантризма нужна сложная философия для визуализации - всё остальное не причина, а материал.
Для возникновения тантризма нужна сложная философия для визуализации - всё остальное не причина, а материал.
Визуализация была у санкхьи ибо не может созерцательная система существовать без визуализаций. Редуцировать тантру к визуализации - антинаучно. Тогда современные аутотренинги, где представляют лазурный берег голубого моря с чирикающими птичками - тоже тантра.
Йогическое сосредоточение - это санкхья, которая была до Будды. Будда по всем параметрам был санкхьяком, правда немного еретичным, так как отверг идею атмана. Ничего нового. Но это не имеет отношения к тому, что высшие буддийские тантры полагаются на шиваитские аналоги.
Гухьясамаджа-тантра датируется по китайским переводам концом 7 - началом 8 века.
По каким источникам объективно-проверяемо датируются шиваитские аналоги? Проверить невозможно.
Для возникновения тантризма нужна сложная философия для визуализации - всё остальное не причина, а материал.
Визуализация была у санкхьи ибо не может созерцательная система существовать без визуализаций. Редуцировать тантру к визуализации - антинаучно. Тогда современные аутотренинги, где представляют лазурный берег голубого моря с чирикающими птичками - тоже тантра.
Визуализация она и в палийских Суттах есть. Конечно, Санкхья-йога древнее буддизма. Вот только там дыхание и дхьяны, в Санкхье, а подробная система визуализации в древнем буддизме. Это объективно-проверяемо.
Визуализация она и в палийских Суттах есть. Конечно, Санкхья-йога древнее буддизма. Вот только там дыхание и дхьяны, в Санкхье, а подробная система визуализации в древнем буддизме. Это объективно-проверяемо.
Подробная она может и подробная, но раз санхьяки и джайны занимались созерцанием, значит визуализации там были ибо любая созерцательная система не может существовать без визуализаций. Сам Будда говорил, что созерцать его научили учителя, которые были санкхьяиками. Он лишь добавил прозрение, которое ведет к постижению анатмы. Для этого визуализации не были нужны.
Визуализация она и в палийских Суттах есть. Конечно, Санкхья-йога древнее буддизма. Вот только там дыхание и дхьяны, в Санкхье, а подробная система визуализации в древнем буддизме. Это объективно-проверяемо.
Подробная она может и подробная, но раз санхьяки и джайны занимались созерцанием, значит визуализации там были ибо любая созерцательная система не может существовать без визуализаций. Сам Будда говорил, что созерцать его научили учителя, которые были санкхьяиками. Он лишь добавил прозрение, которое ведет к постижению анатмы. Для этого визуализации не были нужны.
Древние санкхьяики практиковали дхьяны, а не визуализации. В буддийских Суттах и Сутрах визуализации уже есть.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
