Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249358СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 15:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В Манджушри-мула-кальпе дана санкция на использование буддистом заклинаний из небуддийских сборников. Такие сборники существовали во всех письменных культурах. Это не тантризм: не система йогической визуализации философских понятий.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249359СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 16:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ба, в индуизме к 6-7 веку сборники заклинаний появились! Чудо из чудес, прорыв! Дхарани-питаки с буддийскими заклинаниями ещё в 3-2 веках до нашей эры существовали (в отличие от Атхарваведы).
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249360СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 16:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
In the opinion of de la Vallee Poussin, 'Buddhist Tantrism is practically Buddhist Hinduism, Hinduism or Saivism in Buddhist garb.
https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_de_La_Vallée-Poussin
Вот так все "индусы-санскритологи" сговорились и порочат доброе буддийское имя. И ничего, что эти ученые никакие не индусы и многие из них к индуизму имеют весьма опосредствованное отношение.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249361СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 16:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений Бобр пишет:

Это не факт, а то, что требует специальных доказательств. Заимствованием конечно же является имя и образ Бхайравы - архаичного божества, которому приносили человеческие жертвы.
А также сопутствующей символики, священных мест, кладбищенских ритуалов - все то, что составляет 90% процентов буддийских высших тантр.
Евгений Бобр пишет:

Само наличие текстов у капаликов и пашупатов не доказано. Само существование любых индуистских тантр - не ритуальных сборников жрецов, а систем йогической визуализации философии - в 8 столетии (в отличие от Гухьясамаджа-тантры, которая уже Ануттара) объективно непроверяемо: то есть, представление о них ненаучно.

Есть достоверные данные о существовании тантр именно как ритуальных сборников, чем они по сути и являются. Автор(ы) Манджушримулакальпы и Дхармакрати были прекрасно осведомлены об их существовании. Что интересно, оба свидетельства относятся к седьмому веку. Это говорит о том, что в индуизме тантры существовали как минимус с 7 века, а скорее с даже с шестого. Так и полагает современная наука. То, что вы сводите тантру к визуализации -  исключительно ваши проблемы. Тантра в первую очередь отличается ритуальной активностью и практикой мантр, визуализации были во времена Будды еще, а тантры не было.
Такая тантра - это дхарани Дхарани-питак.
2 век до нашей эры в буддизме - против 6 века нашей эры в шиваизме.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249362СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 16:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Цитата:
In the opinion of de la Vallee Poussin, 'Buddhist Tantrism is practically Buddhist Hinduism, Hinduism or Saivism in Buddhist garb.
https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_de_La_Vallée-Poussin
Вот так все "индусы-санскритологи" сговорились и порочат доброе буддийское имя. И ничего, что эти ученые никакие не индусы и многие из них к индуизму имеют весьма опосредствованное отношение.
Где объективно-проверяемая хронология? Да, ритуальные сборники шиваитов объективно-проверяемо существовали в 6 веке нашей эры (Дхармакирти, 7 век - минус 100 лет - всё правильно, 6 век нашей эры, когда первые статуэтки Шивы-натараджи археологически появились). Не более того.

Ритуальные сборники с заклинаниями - Дхарани-питаки - во 2-м веке до нашей эры были. А тут 6-й век нашей эры, бггг.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249364СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 17:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Не показана связь между философией Нагарджуны, Асанги, Васубандху, Чандракирти и нижеприведенными текстами.
Связь через Гухьясамаджа-тантру. Древнейшую высшую тантру вообще. Никакой ритуальных сборник рядом не стоял: а  ритуальный секс - в отличие от визуализации философских понятий - не является специфичным для тантризма. Культы плодородия и Элевсина, храмовая проституция в Месопотамии, секс на шмашанах - это не тантризм.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249365СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 17:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений Бобр пишет:

Это не факт, а то, что требует специальных доказательств. Заимствованием конечно же является имя и образ Бхайравы - архаичного божества, которому приносили человеческие жертвы.
А также сопутствующей символики, священных мест, кладбищенских ритуалов - все то, что составляет 90% процентов буддийских высших тантр.
Высшие тантры - это трансформация клеш омрачения, гнева и страсти. Зримым воплощением которых были человеческие жертвоприношения (апогей омрачённости и агрессивности) и безудержные оргии (апогей распущенности). Всё то, что было связано с местными архаичными божествами и местами отправления их культа.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249366СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 17:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Почему Чакрасамвара топчет Бхайраву с Каларатри? Именно поэтому. Это архаичные божества, которым в Древней Индии приносились человеческие жертвы.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249367СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 17:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:

Такая тантра - это дхарани Дхарани-питак.
2 век до нашей эры в буддизме - против 6 века нашей эры в шиваизме.
Такая тантра - это Ригведа. 1000-1500 до нашей эры против 2 века д.н.э. в буддизме
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249368СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 17:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Ба, в индуизме к 6-7 веку сборники заклинаний появились! Чудо из чудес, прорыв! Дхарани-питаки с буддийскими заклинаниями ещё в 3-2 веках до нашей эры существовали (в отличие от Атхарваведы).
Заклинания еще в Ригведе появились. Дхарани-питака опоздала ни много ни мало на 1000 лет. А добуддийских тантрах содержались тантрические ритуалы, причем если верить тексту довольно детализированные.

Цитата:
I have taught this Mantra [of  Siva] which together with the trident Mudra  destroys all demons, out of my desire to benefit living beings. Those living on the earth will say that its ancient Kalpa, that I taught in former times, was taught by Siva. [But] the various excellent extensive [Kalpas] in the Saiva Tantras are in fact my teachings.
. . .
The extensive Kalpas that have been related in the Vaisnavas Tantras were taught by Manjughosa for living beings who could only be trained by [this] device.
. . .
All the extensive Kalpas taught in the Garuda Tantras were taught by me in order to benefit living beings.
. . .
It was I that first taught, in this vast Kalpa, everything that the inhabitants of earth without exception refer to as the teaching of  Siva. It was only later that others taught in the various texts [considered to be taught by him] the Kalpamantras of the wise Siva Tumburu the Trader.

Всего-то делов. Объяви шиваитские тантры словом будды и копипасти без зазрения совести  Embarassed
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249369СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 17:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Почему Чакрасамвара топчет Бхайраву с Каларатри? Именно поэтому. Это архаичные божества, которым в Древней Индии приносились человеческие жертвы.
Да потому, что поздние буддийские тантры такие как Гухьясамаджа, Чакрасамвара были созданы для привлечения последователей из числа индуизма, поэтому они имитируют шиваитские аналоги. Иногда в большей степени, иногда в меньшей. Из-за чего не раз попадали в опалу и ставили в неудобное положение комментаторов, которые должны были оправдываться за засилье шиваизма в номинально буддийских текстах.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249370СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 17:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Понятно, что Дхармакирти испытывал подозрение к сексуальным практикам - поскольку знал о ритуалах иноверцев. То же, что тантрический секс исключает разрядку, и может вызывать только фрустрацию при сексуальных целях - это вообще не секс по результату - осталось за кадром. Так и от жертвоприношений остались лишь рожки да ножки (фигурки из теста и прочая лабуда) после тантрической переработки этого клешного материала.

Тантризм может переваривать-трансформировать всё, что угодно, как материал.
То, что для тантризма специфично - визуализация философских понятий. Основа взята из буддизма.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249371СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 17:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Почему Чакрасамвара топчет Бхайраву с Каларатри? Именно поэтому. Это архаичные божества, которым в Древней Индии приносились человеческие жертвы.
Да потому, что поздние буддийские тантры такие как Гухьясамаджа, Чакрасамвара были созданы для привлечения последователей из числа индуизма, поэтому они имитируют шиваитские аналоги. Иногда в большей степени, иногда в меньшей. Из-за чего не раз попадали в опалу и ставили в неудобное положение комментаторов, которые должны были оправдываться за засилье шиваизма в номинально буддийских текстах.
С чего бы они имитировали шиваитские аналоги, если эти аналоги гораздо более позднего происхождения?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249372СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 17:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В шиваитских тантрах того же периода никакого намека на заимствования из буддизма нет. Первые буддийские следы в шиваитских писаниях прослеживаются не ранее 11-12 веков, где шакто-шиваиты включив буддийскую Тару с ее мантрами в свои ритуальные сборники родили миф, согласно которому этой практике Будда научил Мудреца Васиштху.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249373СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 17:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:

С чего бы они имитировали шиваитские аналоги, если эти аналоги гораздо более позднего происхождения?
С того, что так говорят комментаторы буддийских тантр таких как Гухьясамаджа.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 6 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.114 (0.391) u0.070 s0.003, 18 0.017 [242/0]