Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





256825СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 19:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:

В буддийских тантрах, речь строго о визуализации. Сперма из мозга натурально не течёт.
И как же из сугубо визуализированных каналов Калачакры исходят реальные экскременты, моча, семенная жидкость? Расскажите.
Упая, чтобы привлечь небуддистов. Между прочим, это специальная задача Калачакра-тантры. С научной же точки зрения - конкретно эта тантра демонстрирует заимствования. Ну и что? Буддийский тантризм уже давным-давно существовал.
Заимствования демонстрируют все высшие буддийские тантры. А буддизм уже давно существовал. Шиваизма еще и в помине не было. Это факт.
Созерцательная практика и философия не заимствовались. Именно они определяют сущность метода.
Ваши фантазии никому не интересны. Заимствованы многие шиваитские практики, которые приводят как к обретению обычных так и высших сиддх. Почитайте статью Элизабет Инглиш до конца. Она не длинная.

Буддисты, посвященные в эзотерические культы йогинитантр также выполняли ритуал ношения черепа, известный как «обет исполнения ритуала героев» (viracaryavrata), или исполнение ваджрного (иными словами, «Ваджраянист») ритуала ношения черепа (vajrakapalikacaryavratam). Как и в шайвитской традиции, это было основано на внутреннем отождествлении практикующего с его избранным божеством и подразумевало поклонение богу с помощью нечистых субстанций. В приведённом в Абхайякарагупта (Abhayakaragupta) описании «ваджрного ритуала ношения черепа» (Sanderson, 1994b: 91, 98 n.2) практикующий мужского пола носит атрибуты буддистского божества Чакрасамвары. Он украшает себя гирляндой из черепов, тигровой шкурой, покрывающей нижнюю часть тела, брахманским шнурком, сделанным из жил или человеческого волоса, головным убором, гирляндой, ваджрой, ручными браслетами, браслетами на щиколотках и колокольчиками, и визуализирует своего консорта как Ваджраварахи. Хотя соблюдение буддистского ритуала, как и его шайвитского аналога, так же обещает сверхъестественные достижения (сиддхи), конечной целью является просветление.
http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Так это же внешность подавленного божества деструктивного культа. Конечно.
Это религиозное объяснение, а научно выглядит как заимствование практик шиваитов.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256826СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 19:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:

Они не только напоминают их но и заимствуют сотни строф из них. Тут уже цитировалось много раз. Мне не сложно повторить:

Культ Ваджрайогини сформировался под влиянием недвойственного шайвизма. Первые исследования в этой области, проведённые Сандерсоном (1993, 1994b, 1995, 2001b), показали, что высшие буддистские тантры поразительно полагаются на источники недвойственного шайвизма; полагаются настолько, что это сводится ни больше, ни меньше, чем к, как называет его Сандерсон, «религиозному плагиату» (1995). По оценке Сандерсона (2001b), в основе текста традиции Чакрасамвары, Laghuśamvaratantra, «можно встретить длинные отрывки, размером около двух сотен строф, что составляет почти одну треть всего текста, взятые из шайвитских оригиналов». Эти отрывки, – поскольку эта часть шайвитского канона сама сохранилась лишь частично, – указывают на значительное заимствование.
Плагиат из Чакрасамвара-тантры - научно датируемой (по первому переводу в 11 веке) первой.
Абхинавагупта был уже в конце десятого.
Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:
Буддийская иконография также подтверждает эти заимствования:

[color=Teal]Вера составителей в превосходство их системы, над теми, из которых они заимствовали, красноречиво выражена в иконографии их божеств. Самвара топчет Брайраву и Каларатри/Кали , главныx божеств тантр Видьяпиты.

Докажите, что топчутся именно божества Видьяпиты. Где это написано в Чакрасамвара-тантре? Где Видьяпита, или же комментарий на неё, или же описание её, в 10 веке (до перевода в 11 Чакрасамвара-тантры)?
Культ этих божеств исходит из тантр Видьяпитхи, точно также как культ Херуки-Ваджраварахи/Ваджрайогини исходит их материских тантр. Раньше он нигде не зафиксирован.
Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:
Сандесрону прекрасно известно, что хронология поздних буддийских и шиваитских тантр спекулятивна и поэтому не датирует их вообще в своей статье. Он устанавливает относительную хронологию, то есть, кто был раньше, а кто был позже кого.
Помню-помню. Согласно текстологии (см. монографию Лихачёва) буддийский текст должен быть именно первым, по аргументам Сандерсона.
Ничего там об этом нет. Сказано, что иногда писец может исправлять ошибки оригинала, и что? А может и новые делать при переписи. К тому же, в данном случае сами буддисты сообщают нам, что изначально 24 священные питхи были местами обитания Шивы и Умы или Бхайравы и Кали.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256828СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 19:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Девидсон на словах выступает против однобокого видения взаимоотношений буддийской и шиваитсой тантры, а на деле приводит новые аргументы в пользу буддийской зависимости от шиваизма.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


256829СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 19:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Девидсон на словах выступает против однобокого видения взаимоотношений буддийской и шиваитсой тантры, а на деле приводит новые аргументы в пользу буддийской зависимости от шиваизма.
Иба ваистену шиваитская тантра древнее, ваистену, ом.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256830СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 19:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Девидсон на словах выступает против однобокого видения взаимоотношений буддийской и шиваитсой тантры, а на деле приводит новые аргументы в пользу буддийской зависимости от шиваизма.
Иба ваистену шиваитская тантра древнее, ваистену, ом.
Опять передергиваете?
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


256831СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 19:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Почитайте в конце-концов Девидсона, где он описывает заимствования высшими тантрами практик пашупатов.

[color=Teal]В конечном счете, именно пашупаты (Pasupatas) являются вероятным источником появления пения и танцев в буддистских религиозных ритуалах, которые повсеместно упоминаются в литературе йогини-тантр (yogini-tantras). Хотя другие традиции (особенно религиозные движения бхакти (bhakti)) и использовали пение и танцы в их ритуальных системах, у них они были прежде всего заимствованными народными формами, которые практически не содержали в себе элементы, способствующие получение экстатического опыта).
Вы называете заимствованиями приспособления. Приспособили к своей системе созерцания и философии танцы - и т.д. и т.п. Вся тантрическая система основана на идее трансформации-превращения, когда берётся что-то небуддийское и превращается в буддийское. Общеизвестный факт.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


256832СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 19:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Метод Сандерсона - всё равно что доказывать, игнорируя сюжет, что "Семнадцать мгновений весны" - фильм об эсесовце, штандартенфюрере. Потому что фуражка. Потому что кокарда. Потому что петлицы. И потому что мундир.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


256833СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 19:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Девидсон на словах выступает против однобокого видения взаимоотношений буддийской и шиваитсой тантры, а на деле приводит новые аргументы в пользу буддийской зависимости от шиваизма.
Иба ваистену шиваитская тантра древнее, ваистену, ом.
Опять передергиваете?
Побольше повторений, сэр. Авось пипл схавает.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


256834СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 20:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Таким образом эта практика не была просто второстепенным методом для тантрической системы, а являлась формой йогического поведения, рекомендованного тем, кто хорошо продвинут на пути к конечной цели, и считалась неотъемлемой для достижения успеха в эзотерическом методе.[/color]
http://webshus.ru/?p=16694
Метод это общий принцип - важен только он. Конкретика "безумного поведения" может черпаться из различных источников. Точно так же, фундаментальна философия сновидности мира, вместе с телом практика (изобретение буддизма) и, для тантры,  визуализация как метод. Визуализация мистических "предметов" в теле появляется у шиваитов не раньше, чем у буддистов: первые упоминания в начале 8 века, одинаково. Визуализация мистических каналов (не анатомических) - тоже изобретение буддистов. До Чакрасамвара-тантры чисто созерцательных каналов не было, использовалась медицинская анатомия тела.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


256835СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 20:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну покажите мне - научно достоверно - практику сугубо визуализируемых, не анатомических, каналов тела ДО Чакрасамвара-тантры. Ну покажите мне, молю. Цитата? Комментарий? Описание? 10 века - нетути, да?

Бггг.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


256836СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 20:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чисто созерцательные - мистические, а не анатомические - каналы в теле это изобретение буддизма. Как и философия сновидности, фундаментальная для тантры.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


256839СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 20:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Это анатомические каналы (сосуды), видимые на вскрытии трупа, а не предмет визуализации."

Вы знаете в каком веке  появились анатомические  атласы  в современном понятии анатомии? На заметку, первый анатомический театр  появился в Падуе в 16 веке, там трупов разделывали. Думаю там никаких атласов не рисовали-писали. Не подскажите в каком веке, вскрывали трупы в Индии. Я что -то не помню. Не подскажите  где в теле -"...... артерия.
Только одна из них ведет к макушке головы.
Следуя по ней, человек приходит к бессмертию"

Странно как до сих пор, не была обнаружена - эта "артерия ведущая к бессмертию".Если она видима  при вскрытии.
Или древние индусы её видели у  умерших при отсутствии вскрытия сих умерших?
А современные учёные не в состоянии  обнаружить? Вангую, она и никогда не обнаружиться хоть на миллиардах вскрытий.
Наверх
Гость



Откуда: Brighton


256842СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 21:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

øóêðà пишет:
"Ýòî àíàòîìè÷åñêèå êàíàëû (ñîñóäû), âèäèìûå íà âñêðûòèè òðóïà, à íå ïðåäìåò âèçóàëèçàöèè."

Âû çíàåòå Гў êàêîì ГўГҐГЄГҐ  ГЇГ®ГїГўГЁГ«ГЁГ±Гј àíàòîìè÷åñêèå  Г ГІГ«Г Г±Г»  Гў ñîâðåìåííîì ïîíÿòèè àíàòîìèè? ГЌГ  çàìåòêó, ïåðâûé àíàòîìè÷åñêèé ГІГҐГ ГІГ°  ГЇГ®ГїГўГЁГ«Г±Гї Гў Ïàäóå Гў 16 ГўГҐГЄГҐ, ГІГ Г¬ òðóïîâ ðàçäåëûâàëè. Äóìàþ ГІГ Г¬ Г­ГЁГЄГ ГЄГЁГµ àòëàñîâ Г­ГҐ ðèñîâàëè-ïèñàëè. ГЌГҐ ïîäñêàæèòå Гў êàêîì ГўГҐГЄГҐ, âñêðûâàëè òðóïû Гў Èíäèè. Гџ Г·ГІГ® -ГІГ® Г­ГҐ ïîìíþ. ГЌГҐ ïîäñêàæèòå  ГЈГ¤ГҐ Гў òåëå -"...... àðòåðèÿ.
Òîëüêî îäíà èç íèõ âåäåò ê ìàêóøêå ãîëîâû.
Ñëåäóÿ ïî íåé, ÷åëîâåê ïðèõîäèò ê áåññìåðòèþ"

Ñòðàííî ГЄГ ГЄ äî Г±ГЁГµ ïîð, Г­ГҐ áûëà îáíàðóæåíà - ГЅГІГ  "àðòåðèÿ âåäóùàÿ ГЄ áåññìåðòèþ".Åñëè îíà âèäèìà  ГЇГ°ГЁ âñêðûòèè.
Èëè äðåâíèå èíäóñû ГҐВё âèäåëè Гі  ГіГ¬ГҐГ°ГёГЁГµ ïðè îòñóòñòâèè âñêðûòèÿ Г±ГЁГµ óìåðøèõ?
ГЂ ñîâðåìåííûå ó÷¸íûå Г­ГҐ Гў ñîñòîÿíèè  Г®ГЎГ­Г Г°ГіГ¦ГЁГІГј? Âàíãóþ, îíà ГЁ íèêîãäà Г­ГҐ îáíàðóæèòüñÿ õîòü Г­Г  ìèëëèàðäàõ âñêðûòèé.
Ñåðäöå íå ñâÿçûâàåò ñ ãîëîâîé íè îäèí ñîñóä è íè îäèí íåðâ? Áããã.
Наверх
Гость






256843СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 21:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:

А современные учёные не в состоянии  обнаружить? Вангую, она и никогда не обнаружиться хоть на миллиардах вскрытий.
Сердце связывает с головой не один нерв и не один сосуд. Целая куча.
Наверх
Гость






256844СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 21:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Даже Шанкара, человек информированный - а это начало 9 века - писал об анатомических структурах вместо созерцательных. Буддисты первыми (Чакрасамвара-тантра, переведена в 11 веке) использовали мистическую анатомию сугубо созерцательных каналов.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 136 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.174 (0.849) u0.078 s0.005, 18 0.065 [242/0]