Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

256780СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 13:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Что мешает  визуализировать "реальные  сосуды физического тела" ? Грубо говоря, что мне помешает  визуализировать  свою  руку,ногу, почку, вены и пр.? Или объект должен быть "реально отсутствующим"?Что мне мешает визуализировать- хвост? В чём  крутизна, сугубой визуализации, от не сугубой?

шукра Дело в идеально "переливающейся" по телу энергии, "токов праны". Как по нейрофизиологии мысль (->сосредоточение сознания -> дхьяна) есть определенное состояние нейроимпульсов, так и состояние дхьяны в физич теле есть определенное состояние циркуляции праны (пран вернее, коих в теле пять)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
шукра
Гость


Откуда: Nayman


256783СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 13:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Крутизна, конечно, в философии сновидности. Не только божества-каналы, но и весь физический мир, вместе с телом - подобен отражению луны в воде. Этой философии диаметрально противоположно овеществление осознания."

Глупость, "овеществление сознание"- это уподобление его "грубым объектам",хотя можно и использовать и такой язык, имея ключи к пониманию символических уподоблений. Т.е. можно использовать язык реализма  как  метафоры или символа. Кто вам сказал, что  древние индийцы  приравнивали сознание к грубым объектам? Так думают только наивные не- реалисты, которые приписывают какой -то странный " наивный реализм" индийцам.
Наверх
Гость






256789СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 13:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Крутизна, конечно, в философии сновидности. Не только божества-каналы, но и весь физический мир, вместе с телом - подобен отражению луны в воде. Этой философии диаметрально противоположно овеществление осознания."

Глупость, "овеществление сознание"- это уподобление его "грубым объектам",хотя можно и использовать и такой язык, имея ключи к пониманию символических уподоблений. Т.е. можно использовать язык реализма  как  метафоры или символа. Кто вам сказал, что  древние индийцы  приравнивали сознание к грубым объектам? Так думают только наивные не- реалисты, которые приписывают какой -то странный " наивный реализм" индийцам.
Читайте Чхандогья-упанишаду.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


256794СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 14:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Читайте Чхандогья-упанишаду."

Читать текст  без коментариев? Ригведу посоветуйте  ещё. Да на тот пассаж про сто и одну артерию, хочу глянуть аутентичный комментарий. С чего вы взяли что речь идёт об анатомии? Из самой упанишады такой вывод сделать нельзя, верней, можно,  но  он слишком глуп. Давайте глянем в комментарии. У вас есть?
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


256796СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 15:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Читайте Чхандогья-упанишаду."

Читать текст  без коментариев? Ригведу посоветуйте  ещё. Да на тот пассаж про сто и одну артерию, хочу глянуть аутентичный комментарий. С чего вы взяли что речь идёт об анатомии? Из самой упанишады такой вывод сделать нельзя, верней, можно,  но  он слишком глуп. Давайте глянем в комментарии. У вас есть?

https://archive.org/details/Shankara.Bhashya-Chandogya.Upanishad-Ganganath.Jha.1942.English
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


256797СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 16:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чхандогья-упанишада 8.6.6.:

Now, the arteries that belong to the Heart
consist of the brown substance, of the white, of the
blue, of the yellow and of the red. This Sun is verily
brown, white, blue, yellow and red.

Комментарий Шанкары:

The Arteries that are going to be described
as related to the Heart, shaped like the white lotus which
the locus of meditation on Brahman,-which spread out on
all sides from the fleshy substance of the Heart, just as the
Sun's rays spread out from the solar disc,-these consist of
the brown substance-i. e. filled with the extremely subtile
essence of the subtile juice coloured brown,-and continue
to exist in that form ;-similarly they consist of the
essence of white substance, the blue substance, the yellow
substance and the red substance; this has to be understood
all through. When the heat of the Sun in the form of 'Bile'
passes through a process of heating (in the human body)
and becomes mixed up with a small quantity of Phlegm,
it becomes Brown in colour, and called 'Bile',-that same,
when the Element of Wind predominates, becomes Blue;
and when the Element of Phlegm predominates, it becomes
White ;-and when there is an equal quantity of Phlegm,
it becomes Yellow; and when there is an excess of blood,
it becomes Yellow ;-Or the actual colours of these
stibstanees may be found out from works on medicine.
As regards the question as to why these substances are so,
the Vedic te:xt declares that it is all due to connection with
the Sun ; the heat from .the Sun enters the al'~eries and
assumes these colours.-"How ?"-This Sun is brown-in
colour,-the Sun is white,-the Sun is blue,-the San is
yellow,-The Sun is red.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256798СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 17:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
шукра пишет:
"Приоритет Чакрасамвара-тантры в описании мистических каналов так и не оспорен.
С научной т.зр. (объективно проверяемые датировки) - нечем крыть."

Приоритет, ну и прекрасно, мне честно говоря, пофиг, но поверю вам на слово. Что поменялось?

Хотя если  "шиваитские тантры",  были первыми мне тоже пофиг. Что поменяеться?
Каналы первыми описаны в Упанишадах (комментировал в начале 9 века Шанкара), но как реальные сосуды физического тела. Каналы как предмет сугубой визуализации, впервые - это Чакрасамвара.
Чакрасамвара тантра - это рафинированный шиваизм в буддийской обертке. Там от буддизма только упоминания будд и приставка ваджра добавленная к именам индуистских богов.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256799СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 17:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

В буддийских тантрах, речь строго о визуализации. Сперма из мозга натурально не течёт.
И как же из сугубо визуализированных каналов Калачакры исходят реальные экскременты, моча, семенная жидкость? Расскажите.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256800СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 17:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Какой источник цитирует или комментирует учение о созерцаемых (не анатомических) каналах в 10 веке или раньше - то есть,  раньше перевода Чакрасамвара-тантры в 11 веке? Чтоб это были не реальные каналы в теле, а предмет сугубой визуализации?
Малатимадхава Бхавабхути -> Мантрапитха -> Видьяпитха -> Комментарии Абхинавагупты к последним.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256801СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 17:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Где объективные доказательства существования йоги каналов с праной (не анатомических каналов с пищей) до Чакрасамвара-тантры, переведённой на тибетский в 11 веке?
Уже называли и средневековую драму и Абхинавагупту и тексты на которые непосредственно опирается традиция Чакрасамвары.
От многократных повторений аргумент не появляется. Чакрасамвара не опирается на ваши тексты: это не доказано.
Зависимость от этих не-буддийских традиций доказана фактами наличичие обширных фрагментов в Самваратантрах, которые были редакцией этих текстов. Теория, что эта форма Буддизма и тантрический Шайвизм похожи, потому что они исходят из гипотетическии общих источников, является преувеличением.
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


256802СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 17:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Now, the arteries that belong to the Heart
consist of the brown substance, of the white, of the
blue, of the yellow and of the red. This Sun is verily
brown, white, blue, yellow and red."

Вы считаете, что  это перевод?

Чхандогья  упанишада.
"В сердце существует сто одна артерия.
Только одна из них ведет к макушке головы.
Следуя по ней, человек приходит к бессмертию."
Наверх
Гость



Откуда: Provo


256803СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 18:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:

В буддийских тантрах, речь строго о визуализации. Сперма из мозга натурально не течёт.
И как же из сугубо визуализированных каналов Калачакры исходят реальные экскременты, моча, семенная жидкость? Расскажите.
Калачакра самая поздняя из тантр.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


256804СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 18:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Где объективные доказательства существования йоги каналов с праной (не анатомических каналов с пищей) до Чакрасамвара-тантры, переведённой на тибетский в 11 веке?
Уже называли и средневековую драму и Абхинавагупту и тексты на которые непосредственно опирается традиция Чакрасамвары.
От многократных повторений аргумент не появляется. Чакрасамвара не опирается на ваши тексты: это не доказано.
Зависимость от этих не-буддийских традиций доказана фактами наличичие обширных фрагментов в Самваратантрах, которые были редакцией этих текстов. Теория, что эта форма Буддизма и тантрический Шайвизм похожи, потому что они исходят из гипотетическии общих источников, является преувеличением.
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Ганс Христиан Андерсен.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


256805СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 18:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Now, the arteries that belong to the Heart
consist of the brown substance, of the white, of the
blue, of the yellow and of the red. This Sun is verily
brown, white, blue, yellow and red."

Вы считаете, что  это перевод?

Чхандогья  упанишада.
"В сердце существует сто одна артерия.
Только одна из них ведет к макушке головы.
Следуя по ней, человек приходит к бессмертию."
Это анатомические каналы (сосуды), видимые на вскрытии трупа, а не предмет визуализации.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256807СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 18:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Где объективные доказательства существования йоги каналов с праной (не анатомических каналов с пищей) до Чакрасамвара-тантры, переведённой на тибетский в 11 веке?
Уже называли и средневековую драму и Абхинавагупту и тексты на которые непосредственно опирается традиция Чакрасамвары.
От многократных повторений аргумент не появляется. Чакрасамвара не опирается на ваши тексты: это не доказано.
Зависимость от этих не-буддийских традиций доказана фактами наличичие обширных фрагментов в Самваратантрах, которые были редакцией этих текстов. Теория, что эта форма Буддизма и тантрический Шайвизм похожи, потому что они исходят из гипотетическии общих источников, является преувеличением.
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Ганс Христиан Андерсен.
Слив пошел?  Cool
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 134 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.447) u0.072 s0.006, 18 0.038 [242/0]