Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Р.М



Зарегистрирован: 19.02.2021
Суждений: 64

567079СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 19:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Р.М пишет:
Горсть листьев пишет:
Р.М пишет:

Каким образом,за счет чего поток сознания из одного тела переходит в другое? Что является переносчиком потока сознания?
Это весьма частый вопрос, особенно когда буддистов просят обосновать принцип анатмана.
Я думаю, что задавать такой вопрос - это то же самое, что спрашивать "а что переносит поток воды из горного ручья в реку, а из реки в озеро, а из озера в другую реку, а потом в другую?" или "что проливает дождь на землю?" или "что переносит огонь с горящей ветки на другую?".
Ну так на ваши вопросы просто ответить. Огонь с одной ветки на другую может перенести либо ветер либо человек. Поток воды перемещается по наклонному дну водоема под  воздействием гравитации.
А в буддизме как? последняя читта исчезает и новая резко появляется где то в другом месте.Больше напоминает телепортацию.Возможно она и есть.
Правильно ли я вас понял: вы полагаете, что "огонь" - это некоторая субстанция, которую переносит ветер? А ветер - это не просто субстанция, но и субстанциональный целенаправленный деятель? Что огонь, горящий на ветке сосны и огонь, горящий на ветке берёзы - это один и тот же огонь, который ветер взял с одной ветки и перенёс на другую?
"Поток воды" - это тоже субстанция, а Гравитация - это субстанциональный деятель, который управляет направлением движения этого потока?
Очень надеюсь, что я понял вас неправильно. Smile
Нет огонь это процесс окисления ,а ветер это поток воздуха, который способен перенести огонь с одного места на другое. Огонь ни один и тот же, но и нельзя сказать, что это два разных огня.
То же самое касается и воды.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

567083СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 20:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Буй, указывающий фарватер?
Дхамма. Буй, указывающий фарватер. А не омраченное существо.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

567084СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 20:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Р.М пишет:

Если вы не владеете ситуацией, то какая польза от  практики буддизма? Вы же ничего не контролируете.
Как люди становятся архантами и сотопанной если от них ничего не зависит?
В глобальном смысле ничего не зависит, это да. Но можно в каждый момент жизни делать правильный выбор (в меру разумения, конечно). Так выстраивается правильный вектор, который может привести к благородным плодам.

Ответы на этот пост: Р.М
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Chit
Гость





567085СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 20:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Р.М пишет:

А в буддизме как? последняя читта исчезает и новая резко появляется где то в другом месте.Больше напоминает телепортацию.Возможно она и есть.

Ум находится в каком-то месте и его можно телепортировать? у вас ум нечто материальное, вы его уже щупали?


Ответы на этот пост: Р.М
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

567086СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 20:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:

Перевод думаю не совсем верный. Ведь им после камалоки обещано родиться в Сукхавати для передышки.
Ну а смысл примерно такой. Они привязаны к сансаре данными ими обетами и состраданием, это как присяга.
А передышка не эгоизм разве? Как можно отдыхать, когда стольким существам нужна помощь?)) Будущие рождения, согласно суттам, зависят от наличия омрачений (жажды и неведения). Про рождения по причине присяги в суттах ничего нету. Да и сами посудите - может ли костер, у которого сгорели все поленья, продолжать гореть из сострадания?

Ответы на этот пост: КИ, фома шальной, ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49611

567087СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 20:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
А передышка не эгоизм разве?

Не эгоизм. Так как уставший работает плохо. А надо - хорошо.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

567088СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 20:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Ну и в целом же никакой альтернативы вы по сравнению со мной-зоопарком не озвучиваете. Есть бывания? Значит есть присвоение и жажда. Остальные подробности - это как спорить чей огонь горячее, - суета.
Я так понимаю, что есть Путь и есть возможность шагать. И каждый шаг хорошо бы делать в правильном направлении, руководствуясь, насколько хватает сообразительности, отнюдь не присвоением и жаждой. По поводу остального могу сказать только, что слова из Карания Метта сутты о том, что человек должен быть "с немногими обязанностями" очень мне в своё время понравились. А про то, что большинство обязанностей не особенно приятно, так на то они и обязанности, с чего бы им приятными-то быть?

Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


567089СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 20:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
фома шальной пишет:

Перевод думаю не совсем верный. Ведь им после камалоки обещано родиться в Сукхавати для передышки.
Ну а смысл примерно такой. Они привязаны к сансаре данными ими обетами и состраданием, это как присяга.
А передышка не эгоизм разве? Как можно отдыхать, когда стольким существам нужна помощь?)) Будущие рождения, согласно суттам, зависят от наличия омрачений (жажды и неведения). Про рождения по причине присяги в суттах ничего нету. Да и сами посудите - может ли костер, у которого сгорели все поленья, продолжать гореть из сострадания?
Отдохнув пару кальп, ринуться в бой с Марой на благо омрачённых существ, прозябающих в сансаре, как слепые котята, более благородно, чем свинтить навсегда без устатку.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49611

567090СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 20:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"В окончательную Нирвану никогда не поздно".
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

567092СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 21:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:

Отдохнув пару кальп, ринуться в бой с Марой на благо омрачённых существ, прозябающих в сансаре, как слепые котята, более благородно, чем свинтить навсегда без устатку.
Могу повторить еще раз, что процесс (а жс - процесс) не может свинтить или не свинтить. Он может продолжаться до тех пор, пока есть условия для его продолжения (питание) и прекратится, когда этих самых условий не станет. Питанием новых бываний являются омрачения. Так что ринется на бой с Марой на благо омраченных существ омраченное же существо. Типа, алкоголик с добрыми намерениями.

Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Darius Farmer
Гость





567093СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 21:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про рождения по причине присяги в суттах ничего нету
В медицинском учебнике ничего нет про выпечку и вязание.
Наверх
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


567095СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 21:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Питанием новых бываний являются омрачения.
Бодхисаттва становится вегетарианцем в отношении омрачений. Его питание - сострадание и бодхичитта.
Алкоголь с парамитами не совместим. Ваши додумывания иногда поражают искажением и подменой смысла. То, чего нет в ПК, есть в Махаянских источниках, но Вам туда точно не надо заглядывать, в противном случае трудно даже представить, как Вы, собрав "пазл" из сутр Махаяны и ПК, всё это интерпретируете.


Ответы на этот пост: crac333, Рената Скот
Наверх
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

567096СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 21:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Ну и в целом же никакой альтернативы вы по сравнению со мной-зоопарком не озвучиваете. Есть бывания? Значит есть присвоение и жажда. Остальные подробности - это как спорить чей огонь горячее, - суета.
Я так понимаю, что есть Путь и есть возможность шагать. И каждый шаг хорошо бы делать в правильном направлении, руководствуясь, насколько хватает сообразительности, отнюдь не присвоением и жаждой. По поводу остального могу сказать только, что слова из Карания Метта сутты о том, что человек должен быть "с немногими обязанностями" очень мне в своё время понравились. А про то, что большинство обязанностей не особенно приятно, так на то они и обязанности, с чего бы им приятными-то быть?
А чем же, если не присвоением и жаждой? Голой доброжелательностью что ли или благоприобретенной в ходе мирской карьеры исполнительской дисциплиной? И какой смысл в уточнении действующих сил, если причины-следствия всё управят, независимо от личных потуг, которые даже и невозможны? Это невероятно смешно, но именно жажда и присвоение ведут достаточно далеко, джханы-брахмавихары  - и то бывания, для кого не очевидно - тем целую кучу иллюстративных небес, в которых я плохо разбираюсь, показывают. Это попозже всю эту красоту демонтируют при посредстве мудрости некоторые счастливцы. Однако же, чтобы что-то демонтировать по ГОСТу, нужно чтобы оно было смонтировано по ГОСТу, и эту движуху достаточно просто пропустить тем, у кого изначально всё пропало и никого нет.
А обязанности, поддерживающие здоровый порядок вещей, ответственному гражданину должны быть приятны, таково моё религиозное убеждение. Это в СССР придумали, что раз ничего особо хорошего не вышло, то это вы, лодыри, недостаточно тяжело трудились - просто, чтобы люди не подумали раньше времени, что в сказку попали; сказка уже вон за тем поворотом, но ещё не здесь, не здесь, так что давайте стонать, но держать.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

567097СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 21:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Рената Скот пишет:
Питанием новых бываний являются омрачения.
Бодхисаттва становится вегетарианцем в отношении омрачений. Его питание - сострадание и бодхичитта.
Алкоголь с парамитами не совместим. Ваши додумывания иногда поражают искажением и подменой смысла. То, чего нет в ПК, есть в Махаянских источниках, но Вам туда точно не надо заглядывать, в противном случае трудно даже представить, как Вы, собрав "пазл" из сутр Махаяны и ПК, всё это интерпретируете.
имхо Рената не пытается понять смысл махаяны для нее это заведомаяересь и искажение слов Будды так что в любой цитате с подобным умонастроением можно увидеть что то такое нехорошее, нелогичное и т.д.....поэтому спор бессмысленен ни одного хорошо слова о Махаяне из уст нашей дорогой Ренаты не будет...заведомо...
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

567100СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 22:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
фома шальной пишет:

Перевод думаю не совсем верный. Ведь им после камалоки обещано родиться в Сукхавати для передышки.
Ну а смысл примерно такой. Они привязаны к сансаре данными ими обетами и состраданием, это как присяга.
А передышка не эгоизм разве? Как можно отдыхать, когда стольким существам нужна помощь?)) Будущие рождения, согласно суттам, зависят от наличия омрачений (жажды и неведения). Про рождения по причине присяги в суттах ничего нету. Да и сами посудите - может ли костер, у которого сгорели все поленья, продолжать гореть из сострадания?
Ну а вот случай с почтенным Махасеной, который быренько респаунился с небес таватимсы в почтенного Нагасену, и архатнулся - всё лишь бы с царем поспорить, вы можете как-нибудь объяснить? Или тут уж ничего не поделаешь, не берём эту книжку в канон?

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 64 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.471) u0.017 s0.000, 18 0.064 [272/0]