Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

566765СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Р.М пишет:
материалисты не верят в бессмертную душу,не верят в какое то постоянное неизменчивое я. Но считают,что со смертью мозга жизни больше нет,нет ни сознания,ни страданий,нет ничего.

И для этой точки зрения есть больше оснований, чем верить в вечную душу. ) В этом смысле материализм ближе к буддизму, чем христианство. Но у материалистов не раскрыт вопрос "индивидуальности" сознания (чувств, эмоций, ощущений, мыслей).


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

566767СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Dr.Love пишет:

Специфическое отношение к реальности = угасание жажды. Жажды как существования так и не существования.

Вы пытаетесь уйти в какую-то недвойственность, с сохранением чего-то "бессмертного", то есть, цепляетесь за этерналистские взгляды, не понимая, что все совокупности причинно-обусловленны и подвержены прекращению, а в случае паринирваны архата, больше не возникают.
Отношение Ума - и есть Ниббана, Если Ниббана - есть уничтожение, то это не так, Ниббана - есть угасание страстей, а скандхи как инструмент - они больше не нужны. Ум - лучезарен по своей природе и неуничтожим. Когда обретается обет целомудрия - больше нет нужды проходить это вновь, сделано то что должно было сделано.

Может реально постичь Адвайту - смотреть на странных.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

566768СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Горсть листьев пишет:
Вот так многие христиане считают. Всё потому, что верят в бессмертную душу, которую всё же можно убить, оказывается. Wink

Печально, что даже среди буддистов таких немало . ) Просто они стесняются называть "душой" то, что якобы остается после прекращения пустотных(взаимозависимых) телесных и психических процессов. Отсюда и крайности в воззрениях - либо "отключка", либо  ничем не обусловленная сознательная активность (Брахман?). Это всё следствие самостных воззрений, бхава-танхи и привязанности к совокупностям (кхандхам)..  

Буддистов отвергающих постоянство пяти кхандх, но при этом постулирующих нечто иное, можно сравнить с "человеком, который всем рассказывает, что влюблён в самую прекрасную женщину страны, а сам между тем никогда её не видел".   И когда другие буддисты говорят об отсутствии оснований для подобных чаяний, их обвиняют в том, что они сознательно стремятся лишь себя этой "самой прекрасной женщины". )   Shocked
Вот кстати Белый Шар - в груди - Некоторые видели  Laughing

Как-то у меня был Опыт переживания Золотистого Света.

Буддист материалист - скажет это только у тебя. Также много Святых, Благодать, Чудес и т.д., например в Христианстве. Кому-что доказаывать?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

566769СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прав был Валлалар. В миру Рамалинга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30713

566770СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30713

566771СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

566772СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нелогично - С Освобожденным Разумом, как может быть Освобожденный Разум, если Сам Разум - есть Мечта о Блаженстве. Смешно.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

566773СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30713

566774СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Р.М пишет:
материалисты не верят в бессмертную душу,не верят в какое то постоянное неизменчивое я. Но считают,что со смертью мозга жизни больше нет,нет ни сознания,ни страданий,нет ничего.

И для этой точки зрения есть больше оснований, чем верить в вечную душу. ) В этом смысле материализм ближе к буддизму, чем христианство. Но у материалистов не раскрыт вопрос "индивидуальности" сознания (чувств, эмоций, ощущений, мыслей).
Вообде-то раскрыт. Индивидуальность формируется рядом факторов наследственности и среды.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30713

566775СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Нелогично - С Освобожденным Разумом, как может быть Освобожденный Разум, если Сам Разум - есть Мечта о Блаженстве. Смешно.
С освобождённой мечтой о блаженстве? От чего же освобождена эта мечта?
Что есть мечта? Неисполнимое желание. А раз это желание, то это уже привязь, не свобода. Как записал философ Григорий Сковорода, свободен тот, кто не имеет желаний.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

566776СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Dr.Love пишет:
Нелогично - С Освобожденным Разумом, как может быть Освобожденный Разум, если Сам Разум - есть Мечта о Блаженстве. Смешно.
С освобождённой мечтой о блаженстве? От чего же освобождена эта мечта?
Что есть мечта? Неисполнимое желание. А раз это желание, то это уже привязь, не свобода. Как записал философ Григорий Сковорода, свободен тот, кто не имеет желаний.
Ну, нет ничего моего. Он не радуется Ниббане, такое отношение. Это и возьму от Татхагаты Будды, само по себе Мокша - и есть освобождение от печали.

А так выглядит так - С освобожденным Разумом, который есть Обусловленное и Неведение, происходит отсутствие Неведения и Освобождение, Странно. Одел дырявый Сапог, а он оказался Золотым =\

Неведение - имеет Питание, как и отсутствие его - имеет питание, 7 факторов просветление и до .....

Нет ничего моего, Я и Мое - такое отношение приводит к Невозмутимости.


Последний раз редактировалось: Dr.Love (Пт 19 Фев 21, 15:58), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Stavropol


566777СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

566778СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 15:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вообде-то раскрыт. Индивидуальность формируется рядом факторов наследственности и среды.

Это да, но я имел ввиду не отличительные признаки каждого существа, а то, что каждое живое существо имеет само-ощущение.  Внешне, можно объяснить это работой органов чувств, нервной системы и т.д., тела всех людей устроены практически одинаково, но как объяснить индивидуальность их сознательного опыта?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость





566779СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 16:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Сеня пишет:
Причинное сознание это сансарическое омрачение ума(сон разума). Органы чувств созданы кармически и являются иллюзорными.
Когда Ум пробуждается, то не достижим для смерти и рождения, т.к. пребывает вне создания и уничтожения.
Все чувства Ума очищаются и также становятся недостижимы для уничтожения, т.к. пребывают вне создания и рождения.

Вы же атман описываете.
Слово «атман» для вас является запретным и Вы его оборачиваете в различные формы и понятия, но тем не менее используете его.
Для доказательства далеко ходить не надо. Буквально вчерась Вас разворачивало на 180 град от одной концепции к другой.
В одном посте Вы были уверены, что человек теряет осознанность(сознание) в НС полностью, а у потерявшего осознанность от удара палки по голове чуток, но есть еще.
После того как я сказал, что йоги в самадхи идут к сверхсознания(осознанности), а не наоборот, и попросил включить логику. То следующим постом Вы уже говорили что высшие дхьяны и НС это и сверхосознаность.
Т.е. по сути, Вы стали атманистом просто не произносите это слово.
Рамана Махарши объяснял, что такое атман на примере высших дхьян Нирвакальпа и Сахаджа Самадхи. Это такое классическое индуистское понимание.
Будда в свое время был учеником подобных йогов, но был не удовлетворен глубокими самадхи как высшим и законченным достижением. Но он не отвергал эти состояния сверхосознанности и никогда не стремился падать сознанием до отключки.
Наоборот он стремился превзойти это самадхи. Т.е. выйти за пределы так называемого высшего Я, на которым застрял Рамана Махарши к примеру.
Это был совершенно другой уровень Ума. Уровень тела Дхармакая. Это тело без формы, у которого открылись божественные глаза и уши и многое другое.
В махаяне не было такой войны с индуизмом и соперничеством, как в тхераваде. Там  к примеру не постеснялись назвать это превосходство на Атманом как МахаАтман.
Тело с формой это ум с клешами(омраченный ум, спящий ум, анатман).
Тело без формы это чистый Ум без клеш, ясный, сверхосознанный не рожденный.
Будда указывая на свое физическое тело говорит это не-я. Потому что чувства вышли за пределы формы. Эти чувства стали сверхчувствами.
Наверх
Сеня
Гость





566783СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 17:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атманище пишет:

За этим высшим уровнем ума на самом деле есть еще более высокий, а над ним еще выше и так до бесконечности, всё как положено у индушизотериков.
Те не менее Вы и подобные тхеры пользуетесь, когда выгодно, понятиями не Брахма, а Брахмы.
Не задумывались как это произошло?
Манджушри, Авалокитешвара и др. шли путем будды.
Преодолев сферу Великой Пустоты, которая считалась у индуистов Богом Абсолютом, где идивидуальная душа сливалась с высшим Атманом, Брахмой и т.п.
Манджушри описывал, что эта сфера Великой Путосты(Ничто), лишь один из бесчиленных пузырей в безбрежном  океане глобального Космоса. И что Брахм бесчисленное множество.
А также мировых систем трех миров, тоже бесчисленное множество.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 48 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.877) u0.016 s0.002, 18 0.043 [263/0]