Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

566817СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 19:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что же за суп-то такой у людей в головах?

Шуньята входит в духкха-сатья. То есть, это "плохое", страдание. Которое надо познать. А не "крутое" и "нирвана", которое надо обрести. Знание духкхи - это крутое. А не сама духкха есть то, к чему стремятся.
Прошу прощения, так шуньята это пустота или что-то другое? Если всё-таки пустота, то как пустота может иметь какие-то другие качества, помимо качества пустотности, к примеру, быть дукхой (или, напротив, сукхой)?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49603

566819СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 19:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Что же за суп-то такой у людей в головах?

Шуньята входит в духкха-сатья. То есть, это "плохое", страдание. Которое надо познать. А не "крутое" и "нирвана", которое надо обрести. Знание духкхи - это крутое. А не сама духкха есть то, к чему стремятся.
Прошу прощения, так шуньята это пустота или что-то другое? Если всё-таки пустота, то как пустота может иметь какие-то другие качества, помимо качества пустотности, к примеру, быть дукхой (или, напротив, сукхой)?

Шуньята это анатта. Наличие дхамм и отсутствие в них атмана.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

566820СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 19:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Р.М пишет:

А с чего вы взяли,что само должно быть неизменным?каждое утро вы просыпаетесь и идентифицируете себя Ренатой,ни Путиным,ни Трампом,ни кем либо еще.Вы все время просыпаетесь Ренатой.Почему?
Вообще-то просыпаясь по утрам я себя не идентифицирую. Но если я правильно понимаю вашу мысль, вы полагаете, что ваше имя, ваши паспортные данные неизменны, постоянны и, следовательно, являются вашим я. Однако ранее вы говорили, что "само" - это сознание. А паспорт и имя, данное при рождении, вроде бы не сознание. Так что же в вашем сознании является неизменным, о чём вы можете с уверенностью сказать: "это моё, я являюсь этим, это является мной"?
Я идентифицирую, утром это особенно важно, иначе бывает непонятно - бранить ли прислугу, потому что не несут кофе и одеваться - или же надо самому вставать и куда-то бежать сломя голову. Обычно утром меня ждёт в телефоне несколько напоминаний, которые помогают с решением этого вопроса, и то иногда всё равно мычу "Степа-ан!", по какой-то привычке, видимо.

Последний раз редактировалось: ae (Пт 19 Фев 21, 20:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

566821СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 19:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:

У меня другая точка зрения на этот счет. Ум - и есть Шуньята, природа которого Ясный свет - Лучезарность.

Шуньята это вроде бы пустота. Природа пустоты - пустота, а вовсе не "Ясный свет - Лучезарность".
Здесь речь идет не о как Пустоте, а скорее Ум Пустоты, Он пуст - так как Бесконечно Полон.

Если говорить


Последний раз редактировалось: Dr.Love (Пт 19 Фев 21, 19:57), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Чэн, Так, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

566823СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 19:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:
Посредством беспристрастия [его ум] освобождён.

Вопрос: как может быть, Ум быть освобожден, если сам по себе он феномен Неведения?
А как тело хилого человека делается телом культуриста (при должном усердии)?
Зачем это делать? И культурист и хиляк, умрут. Один умирает Культуристом, другой Хиляком.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

566827СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 20:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:

У меня другая точка зрения на этот счет. Ум - и есть Шуньята, природа которого Ясный свет - Лучезарность.

Шуньята это вроде бы пустота. Природа пустоты - пустота, а вовсе не "Ясный свет - Лучезарность".
Здесь речь идет не о как Пустоте, а скорее Ум Пустоты, Он пуст - так как Бесконечно Полон.

Если говорить

Пустота - это взаимозависимое возникновение.


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

566828СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 20:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Dr.Love пишет:
Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:

У меня другая точка зрения на этот счет. Ум - и есть Шуньята, природа которого Ясный свет - Лучезарность.

Шуньята это вроде бы пустота. Природа пустоты - пустота, а вовсе не "Ясный свет - Лучезарность".
Здесь речь идет не о как Пустоте, а скорее Ум Пустоты, Он пуст - так как Бесконечно Полон.

Если говорить

Пустота - это взаимозависимое возникновение.
Через Питание Благого достигается результат.
Цитата:
Монахи, (1) освобождение посредством прямого знания, я говорю вам, также имеет питание. Оно не без питания. И что является питанием освобождения посредством прямого знания?

там же АН 10.61
Цитата:

Монахи, подобно тому, как дождь проливается на вершины гор, и водяные потоки устремляются вниз по склонам, наполняя расселины, овраги, ручьи. Когда расселины, овраги и ручьи переполнены, они наполняют пруды. Когда пруды переполнены, они наполняют озёра. Когда озёра переполнены, они наполняют речушки. Когда речушки переполнены, они наполняют полноводные реки. Когда полноводные реки переполнены, они наполняют великий океан. Таким образом [всё это] является питанием для океана, и таким образом наполняется океан. Точно также имеется питание для освобождения посредством прямого знания, и таким образом это ведёт к преобладанию освобождения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rene Berry
Гость





566832СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 20:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что же за суп-то такой у людей в головах?
"Катехизиса" современного буддийского нет просто, на манер христианского. Генеральной живой современной линии партии. Есть "священные" тексты, древние трактаты и какие-нибудь труды современных отдельных монахов. Но вот так чтобы был официальный современный документ от имени целой школы/направления, который бы разъяснял четко все вопросы.

Ответы на этот пост: ae
Наверх
Так
Гость


Откуда: Petrenko


566835СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 20:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:

У меня другая точка зрения на этот счет. Ум - и есть Шуньята, природа которого Ясный свет - Лучезарность.

Да, ум зависит от причин и условий, поэтому он пуст, подобно миражу, но в то же время он ясен. Способен к самопознанию.
Вообще то, пустота и ясность, это из тантр. Тхерцам, с их скованным умом, там нечего делать.


Ответы на этот пост: Сергей Ч, миг37
Наверх
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

566836СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 21:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rene Berry пишет:
Что же за суп-то такой у людей в головах?
"Катехизиса" современного буддийского нет просто, на манер христианского. Генеральной живой современной линии партии.
По крайней мере у некоторых есть амбиции озвучивать генеральную линию, но это не для всех срабатывает почему-то. Надеюсь, что это не потому что мнение не консенсусное (а никому особо не упало вырабатывать консенсус и не понятно к тому же с кем его вырабатывать), и не потому что мнение какое-то не авторитетное (мнение есть мнение), а потому что для буддистов проблема сплотиться под сенью того или иного мнения, у них не находится для этого личности толком, а даже если и находится, то какая-то одна на всех, поэтому с виду всё не отличается от личной убеждённости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

566837СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 21:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Да, ум зависит от причин и условий, поэтому он пуст, подобно миражу, но в то же время он ясен. Способен к самопознанию.

Раз зависит от причин и условий, значит непостоянен и подвержен прекращению.

Цитата:
Вообще то, пустота и ясность, это из тантр.

О пустоте и ясности говорится и в суттах, например в Чуласунньята-сутте (Малое наставление о пустотности). Только пустота и ясность там не являются атрибутами "высшего разума" (читай Брахмана), как в тантрах.  Wink

Цитата:
Тхерцам, с их скованным умом, там нечего делать.

У тхерцев не скованный ум, а собранный. ) А вот у тантрийцев ум разнузданный..  Twisted Evil


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

566838СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 21:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Тхерцам, с их скованным умом, там нечего делать.
Просто у них ум собранный, а нужен пластичный.

Ответы на этот пост: Так, Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


566839СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 21:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Так пишет:
Да, ум зависит от причин и условий, поэтому он пуст, подобно миражу, но в то же время он ясен. Способен к самопознанию.

Раз зависит от причин и условий, значит непостоянен и подвержен прекращению.
Там не материальные причины и условия. Там те причины и условия, что имеют одну и ту же природу что и ум.
Непостоянство и прекращение имеют причину?

Цитата:
О пустоте и ясности говорится и в суттах, например в Чуласунньята-сутте (Малое наставление о пустотности). Только пустота и ясность там не являются атрибутами "высшего разума" (читай Брахмана), как в тантрах.  Wink
Там не о том.
Наверх
Так
Гость


Откуда: Petrenko


566840СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 21:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Так пишет:
Тхерцам, с их скованным умом, там нечего делать.
Просто у них ум собранный, а нужен пластичный.
Laughing
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

566841СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 21, 21:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.

Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пт 19 Фев 21, 22:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Р.М
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 51 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.863) u0.016 s0.003, 18 0.042 [270/0]