№566186Добавлено: Вт 16 Фев 21, 03:19 (4 года тому назад)
Нет никаких действительно древних манускриптов ПК. Буддагхосе и иным старинным комментаторам был доступен ПК с определёнными книгами, которых сегодня в нем нет. Следы редактуры в существующем сегодня ПК обнаружены академическими учёными.
Все ведь вполне очевидно, что еще нужно?
Нет никаких действительно древних манускриптов ПК. Буддагхосе и иным старинным комментаторам был доступен ПК с определёнными книгами, которых сегодня в нем нет. Следы редактуры в существующем сегодня ПК обнаружены академическими учёными.
Все ведь вполне очевидно, что еще нужно?
таким образом истинно подлинного Буддизма - не осталось в текстовом варианте. Исторический вопрос не разрешен, отделить тексты крайне трудно. Все зависит от школы и личных предпочтений, кто-то Видит Три Тела Будды, Природу Будды, кто-то Разум и 4 БИ. Ошибка сталкиваться и воевать -между школами, это приносит вред и уводит от пути, ввергая Учение Татхагаты в Политические Дрязги.
Последний раз редактировалось: Dr.Love (Вт 16 Фев 21, 03:41), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ogopogo
Махаянские сутры не являются общебуддийскими текстами в отличии о сутт.
Сергей, Вы знаете лично мне Тхеравада, особенно классичкая особенно "живая" в ее азиатском многообразии, нравится я вовсе не хочу ее никак принизить, но справедливости ради Палийский Канон в той редакции которую мы сейчас знаем не является общебуддийским. Современные махаянские направления от Индии(если мы говорим о тибетских районах и комьюнити)до Японии и Вьетнама изучают ПК(так же как китайские агамы или скажем гандхарские рукописи)и относятся к нему в ц е л о м как к одному из сохранившихся сборников Слов Будды, но в случае если там встречаются догматические расхождения с их школами они естественно опираются на свои каноны...китайский...тибетский и т.д. поэтому лично я смотрю на каждую из ныне существующих школ Буддизма как на законченные самодостаточные композиции устоявшиеся веками и считаю не очень продуктивным оценивать учения одной из школ мерками другой. Хотя, конечно, могут быть чисто исторические, религиоведческие сравнительные исследования и даже межшкольный диалог и дискуссии, но надо понимать что такие дискуссии не приведут к тому что какие то из этих школ будут пересматривать свои догматические позиции. Тхеравадины вряд ли, скажем, включат в свое официальное учение антарабхаву, а махаянцы вряд ли исключат из своего корпуса текстов что то чего нет в ПК. Да и нужно ли это?)
№566189Добавлено: Вт 16 Фев 21, 04:43 (4 года тому назад)
вообще пусть меня закидают камнями все тхеравадины и суттавадины мира, но глядя с древнерусской тоской на все эти жаркие как как сосцы черноокой джупрянки в майскую знойную индийскую ночь споры по прошествии 2500 лет о том, что же является истиным Словом Будды, а что нет на все попытки что то там реконструировать мне все чаще хочется предаться любимой "махаянской ереси" -
«В это время бодхисаттва-махасаттва (7) Махамати (8) снова спросил Будду: “Почитаемый в мирах (9)! Так было проповедано Почитаемым в мирах: “В одну из ночей я достиг наивысшего просветления и в одну из ночей вошел в нирвану (10). За это время [я] не произнес ни одного слова, [я] не произнес и не произнесу [ни одного слова], поскольку молчание Будды и есть проповедь Будды (11)”
сорри _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Китайский мудрец сказалто, что сказал. Тот, кто не хочет этого понять, может вкладыввть какие угодно понятия в его слова. Маньяк, улитка, педераст - любые понятия, какие вам нравятся.
Я понимаю так, что раз под понятиями скрываются только пузыри (какие-то побольше, какие-то поменьше), то никаких особенных эмоций, помимо доброжелательного наблюдения за этими самыми пузырями, быть не может. Но зачем же называть пузыри "просветленными существами"?
А зачем называть их непросветлёнными существами? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
вообще пусть меня закидают камнями все тхеравадины и суттавадины мира, но глядя с древнерусской тоской на все эти жаркие как как сосцы черноокой джупрянки в майскую знойную индийскую ночь споры по прошествии 2500 лет о том, что же является истиным Словом Будды, а что нет на все попытки что то там реконструировать мне все чаще хочется предаться любимой "махаянской ереси" -
«В это время бодхисаттва-махасаттва (7) Махамати (8) снова спросил Будду: “Почитаемый в мирах (9)! Так было проповедано Почитаемым в мирах: “В одну из ночей я достиг наивысшего просветления и в одну из ночей вошел в нирвану (10). За это время [я] не произнес ни одного слова, [я] не произнес и не произнесу [ни одного слова], поскольку молчание Будды и есть проповедь Будды (11)”
сорри
Эта фрвзв, иногда повторяемая людьми, вызывает у меня пока затруднения. Что-то с ней не то.. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Нет никаких действительно древних манускриптов ПК. Буддагхосе и иным старинным комментаторам был доступен ПК с определёнными книгами, которых сегодня в нем нет. Следы редактуры в существующем сегодня ПК обнаружены академическими учёными.
Все ведь вполне очевидно, что еще нужно?
таким образом истинно подлинного Буддизма - не осталось в текстовом варианте. Исторический вопрос не разрешен, отделить тексты крайне трудно. Все зависит от школы и личных предпочтений, кто-то Видит Три Тела Будды, Природу Будды, кто-то Разум и 4 БИ. Ошибка сталкиваться и воевать -между школами, это приносит вред и уводит от пути, ввергая Учение Татхагаты в Политические Дрязги.
Так всё сходится на том, что махаяна наиболее истинный буддизм. Махаяна подтверждается самыми древними манускриптами и надписями буддизма. Подтверждается описаниями старинных комментаторов. Тексты махаяны если и правили, то не выкидывали из них целые книги, а лишь приумножали. А хинаяна-тхеравада ваша это тоже буддизм, но узкий путь, обрезанная махаяна.
вообще пусть меня закидают камнями все тхеравадины и суттавадины мира, но глядя с древнерусской тоской на все эти жаркие как как сосцы черноокой джупрянки в майскую знойную индийскую ночь споры по прошествии 2500 лет о том, что же является истиным Словом Будды, а что нет на все попытки что то там реконструировать мне все чаще хочется предаться любимой "махаянской ереси" -
«В это время бодхисаттва-махасаттва (7) Махамати (8) снова спросил Будду: “Почитаемый в мирах (9)! Так было проповедано Почитаемым в мирах: “В одну из ночей я достиг наивысшего просветления и в одну из ночей вошел в нирвану (10). За это время [я] не произнес ни одного слова, [я] не произнес и не произнесу [ни одного слова], поскольку молчание Будды и есть проповедь Будды (11)”
сорри
Эта фрвзв, иногда повторяемая людьми, вызывает у меня пока затруднения. Что-то с ней не то..
Кашьяпе-то цветок Шакьямуни молча дал, тот всё понял и стал патриархом. Так что всё то, всё то.
Дело в том, что молчаливая проповедь даётся только тем, кто готов её услышать.
Так всё сходится на том, что махаяна наиболее истинный буддизм. Махаяна подтверждается самыми древними манускриптами и надписями буддизма. Подтверждается описаниями старинных комментаторов. Тексты махаяны если и правили, то не выкидывали из них целые книги, а лишь приумножали. А хинаяна-тхеравада ваша это тоже буддизм, но узкий путь, обрезанная махаяна.
Выдумки какие-то. Это немыслимо, чтобы какая-то из ранних школ буддизма выкидывала тексты, считавшиеся всеми Словом Будды. Практически во всех школах шла тенденция именно к преумножению текстов. Что касается Махаяны, то когда буддизм пришёл на Шри-Ланку в 3 веке до н.э., никакой Махаяны (как сформировавшейся школы или традиции) ещё не существовало. Разногласия между школами раннего буддизма были лишь по части трактовок Учения, а не корпуса текстов. Формирование Махаяны началось в 1 веке нашей эры, вместе с появлением первых махаянских сутр Лотосовой например.
Нет никаких действительно древних манускриптов ПК. Буддагхосе и иным старинным комментаторам был доступен ПК с определёнными книгами, которых сегодня в нем нет. Следы редактуры в существующем сегодня ПК обнаружены академическими учёными.
Все ведь вполне очевидно, что еще нужно?
таким образом истинно подлинного Буддизма - не осталось в текстовом варианте. Исторический вопрос не разрешен, отделить тексты крайне трудно. Все зависит от школы и личных предпочтений, кто-то Видит Три Тела Будды, Природу Будды, кто-то Разум и 4 БИ. Ошибка сталкиваться и воевать -между школами, это приносит вред и уводит от пути, ввергая Учение Татхагаты в Политические Дрязги.
Так всё сходится на том, что махаяна наиболее истинный буддизм. Махаяна подтверждается самыми древними манускриптами и надписями буддизма. Подтверждается описаниями старинных комментаторов. Тексты махаяны если и правили, то не выкидывали из них целые книги, а лишь приумножали. А хинаяна-тхеравада ваша это тоже буддизм, но узкий путь, обрезанная махаяна.
вы выдаете желаемое за действительное, и вносите Буддаяну в Махаяну. Каждый выбирает самостоятельно. У меня лично вопрос только к Пути Бодхисаттвы; философия или Праджня и т.д, интересно все есть например в МН 121
- пребывая в невозмутимой пустотности, восприятие тела как это наличествует.
Что касается Учения Далай-Ламы о Уме как ясном свете, АН 1.51
Цитата:
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»1.
№566212Добавлено: Вт 16 Фев 21, 13:45 (4 года тому назад)
Это у вас довольно наивные выдумки, а у нас реально проверяемые факты. Никаких тхеравадинских манускрипов от 3 века до н.э. нет. Самая ранняя тхеравадрнская рукопись лишь пятого-шестого века после Рождества Христова. Поэтому вы не знаете, что именно было перенесено из Индии на Шриланку. "Школа раннего буддизма" - это вообще очень условное название. Одной сегодня называют тхераваду, другой называют махаянскую риссю, а было их вообще несколько согласно реконструкциям. Поэтому отсылка к термину "ранняя школа" не является серьёзным аргументом. Про древнейшую рукописную библиотеку буддизма, которая была по сути махаянской, в этой теме мы уже говорили. Восемь утраченных тхеравадинских текстов тоже давно названы. Да даже медитация у тхеравадинов была эзотерической, равносильно тантрической, с мантрами и янтрами, а не основанной на суттах сегодняшнего ПК. Это всё согласно историческим источникам. А когда буддологи в своих кабинетах реконструируют вот самый ранний буддизм, даже по текстам только вот тхеравады, то практически ничего тхеравадинского они не воссоздают, о чудо!
Кстати термин "Буддаяна" использовался в махаянских текстах, насколько мне известно)))
Это у вас довольно наивные выдумки, а у нас реально проверяемые факты. Никаких тхеравадинских манускрипов от 3 века до н.э. нет. Самая ранняя тхеравадрнская рукопись лишь пятого-шестого века после Рождества Христова. Поэтому вы не знаете, что именно было перенесено из Индии на Шриланку. "Школа раннего буддизма" - это вообще очень условное название. Одной сегодня называют тхераваду, другой называют махаянскую риссю, а было их вообще несколько согласно реконструкциям. Поэтому отсылка к термину "ранняя школа" не является серьёзным аргументом. Про древнейшую рукописную библиотеку буддизма, которая была по сути махаянской, в этой теме мы уже говорили. Восемь утраченных тхеравадинских текстов тоже давно названы. Да даже медитация у тхеравадинов была эзотерической, равносильно тантрической, с мантрами и янтрами, а не основанной на суттах сегодняшнего ПК. Это всё согласно историческим источникам. А когда буддологи в своих кабинетах реконструируют вот самый ранний буддизм, даже по текстам только вот тхеравады, то практически ничего тхеравадинского они не воссоздают, о чудо!
Кстати термин "Буддаяна" использовался в махаянских текстах, насколько мне известно)))
Дхаммапада - же присутствовала?
Лучший из путей - восьмеричный, лучшая из истин - четыре слова; лучшая из дхамм - уничтожение страстей; лучший из двуногих - тот, кто прозорлив.
Вот путь, и нет другого для очищения зрения. Следуйте по нему. Все иное - наваждение Мары.
№566216Добавлено: Вт 16 Фев 21, 13:56 (4 года тому назад)
Присутствовала наряду с текстами махаяны. Как и сегодня она присутствует в махаянском каноне. Просто вы ничего не знаете, вам фанатики и сектанты обстоятельно промыли мозги. Печально.
Присутствовала наряду с текстами махаяны. Как и сегодня она присутствует в махаянском каноне. Просто вы ничего не знаете, вам фанатики и сектанты обстоятельно промыли мозги. Печально.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы