позволю себе еще одну пометку на полях. это даже не то чтобы лично к Вам, а вообще мысли по итогам многолетних споров махаянаvsтхеравада.
мне кажется надо понять одну простую вещь. махаяна не нуждается в признании своей каноничности или истиности со стороны тхеравады, так же как тхеравада не нуждается в признании своей полноценности со стороны махаяны. мне иногда кажется что добрая половина споров возникает на почве непонимания этого простого факта. вот, Вы говорите о доброжелательности, но о какой дображелательности можно говорить если все обсуждение по сути сводится с одной стороны к "да мы вас не признаем" а с другой "да вы вообще хинаяна галимая" и так годами.а между тем обе эти традиции вполге самодостаточны и более того так давно самодостаточны что ни я ни Вы ни кто либо еще столько не проживем))) это точно... вообще две темы вечно не дают покоя русскому буддисту)))) махаяна/тхеравада и что есть ниббана)))
Лично у меня такого нет - введение войн каких-то, Вопрос Историчности - невозможно решить на 100 процентов, какие тексты Слова Татхагаты, были первыми или последними или выдуманными. Вот сейчас идут споры о текстах и т.д. Каждый останется на своем. Что касается спасение других - это сложно, так как существует множество религий, единственное Далай-Лама говорит о Парамитрах во всех религиях, но все же это другие религии или школы, или философия различны.
Мне интересна логика и простота. БрахмаВихары - это Дверь и начало, поэтому спорить и воевать - чревато уже на пороге.
Послушайте, Вы сказали что в Махаяне нет 4БИ или что им не следует. Однако если им не следуют в тхеравадинской интерпретации это не значит что им не следуют вообще. И Дхаммапада здесь абсолютно не причем.
В 4БИ говорится о том, что выход из сансары возможен. Но каким же образом он возможен, если его условием является освобождение одновременно всех жс всех мировых систем (т.к. не может же приличный человек покинуть сансару, где его бедная мать остается в виде улитки, к примеру). Объясните пожалуйста, каким же образом, чисто технически, можно покинуть сансару, в которой непременно найдется непросветленная улитка, даже если все люди каким-то чудесным образом обретут архатство?
№566100Добавлено: Пн 15 Фев 21, 12:55 (4 года тому назад)
Махаяна признает тхераваду за особый путь буддизма. Тайская маханикая также признает махаяну за альтернативный буддизм. Впервые на БФ начали жёстко противопоставлять махаяну тхераваде, позже это разбрелось среди недалёких людей по остальному рунету. Можно поднять эти БФ-шные обсуждения и посмотреть на чьей же совести история начала конфликта. Там будет всего пара монахов и пара мирян, на моей памяти.
Послушайте, Вы сказали что в Махаяне нет 4БИ или что им не следует. Однако если им не следуют в тхеравадинской интерпретации это не значит что им не следуют вообще. И Дхаммапада здесь абсолютно не причем.
В 4БИ говорится о том, что выход из сансары возможен. Но каким же образом он возможен, если его условием является освобождение одновременно всех жс всех мировых систем (т.к. не может же приличный человек покинуть сансару, где его бедная мать остается в виде улитки, к примеру). Объясните пожалуйста, каким же образом, чисто технически, можно покинуть сансару, в которой непременно найдется непросветленная улитка, даже если все люди каким-то чудесным образом обретут архатство?
Может быть слова мастера Догэна помогут?
"Когда ты достигаешь просветления, весь мир становится просветлён".
Живший немного ранее китайский знаток дхьяны Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".
То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.
Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".
То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.
АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»
Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".
То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.
АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»
Вы не совсем поняли. Ум изначально чист и светоносен, но речь идёт про существо.
Посмотрите в вики определение существо: Существо — живой организм, живая особь, животное......
Кто-то, что-то неправильно перевёл и начинаются бессмысленные споры.
Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".
То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.
АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»
Вы не совсем поняли. Ум изначально чист и светоносен, но речь идёт про существо.
Посмотрите в вики определение существо: Существо — живой организм, живая особь, животное......
Кто-то, что-то неправильно перевёл и начинаются бессмысленные споры.
Да конечно. Я наоборот подчеркнул ваш пост. Смешной кстати в хорошем смысле.
Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".
То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.
АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»
Давайте скажем это же нормальным, живым языком, каким говорили Будда и патриархи.
- Чисты разум, братья, чист и сиял бы чистотой, не будь он заляпан всякой грязью. (см сутту про всякую грязь - саббаасавасутта). Невежественный обыватель не понимает, как оно всё есть на самом деле. Поэтому, я говорю вам, невежа знает только грязь, а чистый разум ему недоступен".
Бессмысленно советовать невеже очищать и развивать свой разум. Это всё равно, что нищему советовать венчурные инвестиции. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".
То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.
Воистину. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".
То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.
АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»
Давайте скажем это же нормальным, живым языком, каким говорили Будда и патриархи.
- Чисты разум, братья, чист и сиял бы чистотой, не будь он заляпан всякой грязью. (см сутту про всякую грязь - саббаасавасутта). Невежественный обыватель не понимает, как оно всё есть на самом деле. Поэтому, я говорю вам, невежа знает только грязь, а чистый разум ему недоступен".
Бессмысленно советовать невеже очищать и развивать свой разум. Это всё равно, что нищему советовать венчурные инвестиции.
ога да верно. Поэтому спасатели могут как-то помочь - такое бывает, но их руки связаны культурой, религией, временем и желанием того, кого они спасают.
Давайте скажем это же нормальным, живым языком, каким говорили Будда и патриархи.
- Чисты разум, братья, чист и сиял бы чистотой, не будь он заляпан всякой грязью. (см сутту про всякую грязь - саббаасавасутта). Невежественный обыватель не понимает, как оно всё есть на самом деле. Поэтому, я говорю вам, невежа знает только грязь, а чистый разум ему недоступен".
Бессмысленно советовать невеже очищать и развивать свой разум. Это всё равно, что нищему советовать венчурные инвестиции.
"Невежественный обыватель, который не понимает, как оно есть на самом деле"- это тот, кто не достиг даже уровня мудрости сотопанны. И Будда, когда обращался живым языком к такому вот человеку, такому вот невеже, как раз и говорил прежде про очищение и развитие ума через развитие нравственности, сосредоточения и мудрости, а не про "вечное сияние чистого разума".
Перефразируя известную пословицу - "Тут слишком много патриархов и арахантов и слишком мало простых обывателей". _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".
То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.
АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»
Давайте скажем это же нормальным, живым языком, каким говорили Будда и патриархи.
- Чисты разум, братья, чист и сиял бы чистотой, не будь он заляпан всякой грязью. (см сутту про всякую грязь - саббаасавасутта). Невежественный обыватель не понимает, как оно всё есть на самом деле. Поэтому, я говорю вам, невежа знает только грязь, а чистый разум ему недоступен".
Бессмысленно советовать невеже очищать и развивать свой разум. Это всё равно, что нищему советовать венчурные инвестиции.
ога да верно. Поэтому спасатели могут как-то помочь - такое бывает, но их руки связаны культурой, религией, временем и желанием того, кого они спасают.
Как говорит Остап Бендер, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Давайте скажем это же нормальным, живым языком, каким говорили Будда и патриархи.
- Чисты разум, братья, чист и сиял бы чистотой, не будь он заляпан всякой грязью. (см сутту про всякую грязь - саббаасавасутта). Невежественный обыватель не понимает, как оно всё есть на самом деле. Поэтому, я говорю вам, невежа знает только грязь, а чистый разум ему недоступен".
Бессмысленно советовать невеже очищать и развивать свой разум. Это всё равно, что нищему советовать венчурные инвестиции.
"Невежественный обыватель, который не понимает, как оно есть на самом деле"- это тот, кто не достиг даже уровня мудрости сотопанны. И Будда, когда обращался живым языком к такому вот человеку, такому вот невеже, как раз и говорил прежде про очищение и развитие ума через развитие нравственности, сосредоточения и мудрости, а не про "вечное сияние чистого разума".
Перефразируя известную пословицу - "Тут слишком много патриархов и арахантов и слишком мало простых обывателей".
Да, можно и так сказать. Поэтому известная формула, выражающая суть учения Будды, начинается с "делай добро, сторонись зла... ". Сначала нравственность, затем мудрость. Безнравственному человеку мудрость недоступна. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".
То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.
АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»
Давайте скажем это же нормальным, живым языком, каким говорили Будда и патриархи.
- Чисты разум, братья, чист и сиял бы чистотой, не будь он заляпан всякой грязью. (см сутту про всякую грязь - саббаасавасутта). Невежественный обыватель не понимает, как оно всё есть на самом деле. Поэтому, я говорю вам, невежа знает только грязь, а чистый разум ему недоступен".
Бессмысленно советовать невеже очищать и развивать свой разум. Это всё равно, что нищему советовать венчурные инвестиции.
ога да верно. Поэтому спасатели могут как-то помочь - такое бывает, но их руки связаны культурой, религией, временем и желанием того, кого они спасают.
Как говорит Остап Бендер, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Остап Бендер при этом ничего не открыл и не дал людям. Печально то, что кто-то подарил - а отношение как к второстепенному.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
