Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

570512СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 17:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana, а по поводу авторства непризнаваемых вами даже некоторых палийских текстов, сюда же можно отнести и махаянские сутры, то Будда дал критерии в палийской Махапариниббана сутте, что если они соответствуют четырем великим отношениям, то они являются словом Татхагаты. Тибетские учителя говорят о критериях, которые должны соответствовать четырем печатям. Можно так-же вспомнить сказанное в Ваккали сутте: "Тот, кто видит Дхамму – видит меня. Тот, кто видит меня – видит Дхамму. Поскольку в видении Дхаммы, Ваккали, можно увидеть меня, и в видении меня можно увидеть Дхамму".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

570513СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 17:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:

Корейцы быстро это осознали, назвав свою буддийскую ветку "Кван Ум", что в буквальном смысле означает: "Воспринимай звук", как контролируемый квантовый процесс.

Там нет слова "ум", их название на корейском звучит "ым" - "Кван Ым Сŏн чон хве". И это название не самой корейской школы, а международной школы, основанной дзэн-мастером Сунг Саном. "Кван Ым" (Кваным/Квансеым) - это эпитет бодхисаттвы Авалокитешвары, в китайском варианте Гуаньинь - «Слышащая или созерцающая звуки мира». Название международной школы, по всей видимости ассоциируется с состраданием.


Последний раз редактировалось: Чэн (Вт 16 Мар 21, 17:27), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

570514СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 17:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:

Странно, что апеллируя к данным современной науки, Анатсрадхана пишет такое, ведь как раз благодаря современной науке мы имеем опытное подтверждение утверждения древних буддистов о том, что в каждый момент ума - это одна дхамма; пресловутая многозадачность ума- не более, чем миф про Цезаря, умеющего одновременно делать несколько разных дел. В действительности есть лишь умение быстрого переключения внимания, и удержания в кратковременной памяти набора данных, так что выражение ачяна Ча dhamma is the moment of mind имеет, как говорится, научно подтверждённую основу.

Многозадачность, если рассматривать с позиции науки вещь относительная. В том плане, что она обусловлена физическими механизмами.
В природе все аналоговое. Т.е. нет битов времени и нет битов дхарм. Это люди для удобства разбивают на части все. Чем сложнее существо(механизм), тем больше у него многозадачности.
В человеке есть спинной мозг, он как сопроцессор, да и головной мозг может переключаться в режим машинальности.
Возможности Ума не ограничены, это карма ограничивает его способности. Теория трех типов тел это выход на неограниченную многозадачность. Когда будда одновременно проводит лекции на Земле и в других планах для божеств и т.п. (Эти бесконечные будды - мои частные тела)
Даже если посмотреть на компьютер, то раньше были примитивные одноядерные процессоры, которые имитировали многозадачность. А позже появились многоядерные, и они уже выполняют задачи, по настоящему, многозадачно распараллеливая процессы.
Аналоговость и параллелизация процессов восприятия ума более правдоподобна с позиции философской логики. Человеку свойственно все ограничивать, он не понимает иррациональности. Но иррациональность это не миф, это то что не поддается пониманию.

Вообще природе все равно, как ее представлять, аналоговой или цифровой, как удобней для решения поставленной задачи, аналоговый сигнал спокойно переводится в цифру и наоборот. Собственно квантование и есть деление энергии на мельчайшие частицы, которые могут быть и волной, кстати теоретически время тоже делят на кванты времени (хрононы).

_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

570515СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 17:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Яреб же пытается объяснить не про то, из каких заимствованных или собственных знаний состоит мир взрослого человека, а про то, из чего строится любое знание. Все современные научные знания, в частности знание о том, что планеты имеют шарообразную форму, включая и эту планету, которую мы едим, основываются на простейших сенсорных данных, а именно данных наблюдения.
Наблюдения о гладком-шершавом? Ранее Яреб утверждал, что ему не ясно, что такое "круглое", он только гладкое понимает.
Ранняе я такое говорил? Smile
Рената, попробуйте допустить, что если вам кажется, что собеседник вдруг начал нести очевидную чушь, то это не он вдруг резко поглупел, а возможно вы что-то не поняли из его объяснений, почему они и кажутся вам чушью.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


570516СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 17:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
фома шальной пишет:

Корейцы быстро это осознали, назвав свою буддийскую ветку "Кван Ум", что в буквальном смысле означает: "Воспринимай звук", как контролируемый квантовый процесс.

Там нет слова "ум", их название на корейском звучит "ым" - "Кван Ым Сŏн чон хве". И это название не самой корейской школы, а международной школы, основанной дзэн-мастером Сунг Саном. "Кван Ым" (Кваным/Квансеым) - это эпитет бодхисаттвы Авалокитешвары, в китайском варианте Гуаньинь - «Слышащая или созерцающая звуки мира». Название международной школы, по всей видимости ассоциируется с состраданием.

Я был давно уже в курсе того, о чём Вы написали просто сделал аналогию.
А на счёт звука, их мастера действительно могут общаться удалённо друг от друга принимая сигнал при помощи шротра-индрия-аятана.


Ответы на этот пост: Чэн
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

570517СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 17:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:


А на счёт звука, их мастера действительно могут общаться удалённо друг от друга принимая сигнал при помощи шротра-индрия-аятана.

Про такое мне не попадалось на счет дзэн-мастеров. А если на счет бодхисаттвы Авалокитешвары, то по всей видимости, речь идет о чтениях мантры, дхарани, которые устанавливают связь с бодхисаттвой. Это и означает по всей видимости внимать звукам, со стороны бодхисаттвы.


Последний раз редактировалось: Чэн (Вт 16 Мар 21, 18:04), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: фома шальной, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


570518СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 17:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
фома шальной пишет:


А на счёт звука, их мастера действительно могут общаться удалённо друг от друга принимая сигнал при помощи шротра-индрия-аятана.

Про такое мне не попадалось.

Они особо про такое и не распространяются.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726

570519СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 18:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, сможем ли мы дотянуть эту тему до 4321 ответа и на этом резко остановиться? Вот это будет квантовый эффект!
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


570520СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 18:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Интересно, сможем ли мы дотянуть эту тему до 4321 ответа и на этом резко остановиться? Вот это будет квантовый эффект!
Если Вам здесь так надоело, перейдите в тему где пишут вот о чём:
Цитата:
После пожертвования по этому адресу, который был дан в рассылке центра Уоллеса, на указанную при его оформлении вашу электронную почту от них приходит сообщение-квитанция
с вашими данными, указанными при оформлении и 4мя последними цифрами карты оплаты.
Smile
Наверх
Сеня
Гость





570521СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 18:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:
Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:

Странно, что апеллируя к данным современной науки, Анатсрадхана пишет такое, ведь как раз благодаря современной науке мы имеем опытное подтверждение утверждения древних буддистов о том, что в каждый момент ума - это одна дхамма; пресловутая многозадачность ума- не более, чем миф про Цезаря, умеющего одновременно делать несколько разных дел. В действительности есть лишь умение быстрого переключения внимания, и удержания в кратковременной памяти набора данных, так что выражение ачяна Ча dhamma is the moment of mind имеет, как говорится, научно подтверждённую основу.

Многозадачность, если рассматривать с позиции науки вещь относительная. В том плане, что она обусловлена физическими механизмами.
В природе все аналоговое. Т.е. нет битов времени и нет битов дхарм. Это люди для удобства разбивают на части все. Чем сложнее существо(механизм), тем больше у него многозадачности.
В человеке есть спинной мозг, он как сопроцессор, да и головной мозг может переключаться в режим машинальности.
Возможности Ума не ограничены, это карма ограничивает его способности. Теория трех типов тел это выход на неограниченную многозадачность. Когда будда одновременно проводит лекции на Земле и в других планах для божеств и т.п. (Эти бесконечные будды - мои частные тела)
Даже если посмотреть на компьютер, то раньше были примитивные одноядерные процессоры, которые имитировали многозадачность. А позже появились многоядерные, и они уже выполняют задачи, по настоящему, многозадачно распараллеливая процессы.
Аналоговость и параллелизация процессов восприятия ума более правдоподобна с позиции философской логики. Человеку свойственно все ограничивать, он не понимает иррациональности. Но иррациональность это не миф, это то что не поддается пониманию.

Вообще природе все равно, как ее представлять, аналоговой или цифровой, как удобней для решения поставленной задачи, аналоговый сигнал спокойно переводится в цифру и наоборот. Собственно квантование и есть деление энергии на мельчайшие частицы, которые могут быть и волной, кстати теоретически время тоже делят на кванты времени (хрононы).
 Я лишь сказал, что природа аналоговая и никак не цифровая(это знает каждый бездомный пес во дворе).  Для удобства конечно время делят на отрезки, секунды, часы, годы, наносекунды и т.п.  Зачем придумали хрононы мне не ясно. Наверное чтобы описать природу времени. Хронон по своему смыслу не может быть отрезком временным т.к. получается тавтология. Это должно быть понятие запредельное понятию времени.
Наверх
Сеня
Гость


Откуда: San Ysidro


570522СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 18:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
фома шальной пишет:


А на счёт звука, их мастера действительно могут общаться удалённо друг от друга принимая сигнал при помощи шротра-индрия-аятана.

Про такое мне не попадалось на счет дзэн-мастеров. А если на счет бодхисаттвы Авалокитешвары, то по всей видимости, речь идет о чтениях мантры, дхарани, которые устанавливают связь с бодхисаттвой. Это и означает по всей видимости внимать звукам, со стороны бодхисаттвы.
 Метод Авалокитешвары это тантра. Там глубокой смысл в постижении реальности. Т.е. смысл в том, что нужно тренировать свой слух так, чтобы слышать звуки мира без опоры на орган слуха.
Ведь сам звук это не колебания воздуха как думал по наивности Горсь Листьев, а феномен(дхарма, квалия). Если натренировать слух таким образом, что начнешь слышать звуки без ушей, то произойдет пробуждение Ума и откроется также и божественное око, а также откроются и другие трансцендентные качества ума как Любовь, Покой и др. качества Татхагаты.

Поэтому эта тантра считается наивысшей. Низшие тантры это те методы подготовки к высшим и которые опираются на тело (чтение мантр, позы йогов, практика пранаямы, поднятие энергий тела вверх и др)


Ответы на этот пост: фома шальной, Горсть листьев
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

570523СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 18:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня, извините, но шизотериков не читаю.

Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

570524СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 18:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
А есть вообще такая дхамма как "рупа-дхамма"? Вот Dhamma Wiki знает только просто rupa:
https://www.dhammawiki.com/index.php/Rupa

Нет такой. Дхаммы - это только умственное.

Цитата:
Так вроде бы объяснил, что в рассмотрении восприятия первой стадией для него является сання - распознавание, а уж потом ведана, четана и всё остальное. Рупа-дхамма вне этого рассмотрения.

При процессе восприятия, рупа - это соприкосновение 5 органов восприятия с 5 сферами восприятия. Далее уже идет умственное: ощущение, распознавание и т.д.

Цитата:
Странно, что апеллируя к данным современной науки, Анатарадхана пишет такое, ведь как раз благодаря современной науке мы имеем опытное подтверждение утверждения древних буддистов о том, что в каждый момент ума - это одна дхамма; пресловутая многозадачность ума- не более, чем миф про Цезаря, умеющего одновременно делать несколько разных дел. В действительности есть лишь умение быстрого переключения внимания, и удержания в кратковременной памяти набора данных, так что выражение ачяна Ча dhamma is the moment of mind имеет, как говорится, научно подтверждённую основу.

Внимание ограничено, но его вполне хватает, чтобы параллельно воспринимать несколько сфер, например зрительные образы, звуки и запахи. Помимо того, что находится в центре внимания, в уме происходит еще множество процессов, а если говорить буддийским языком, то такие явления как лень, например - не исчезают, как только ускользают от внимания Smile

Цитата:
Интересно, сможем ли мы дотянуть эту тему до 4321 ответа и на этом резко остановиться? Вот это будет квантовый эффект!

И эстафета чат-темы, где говорят обо всем подряд, перейдет к другой теме.


Ответы на этот пост: КИ, Тхеравадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


570525СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 19:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
а феномен(дхарма, квалия).
Как-то давно мне здесь сказали: этот форум не про феномены, а про шашечки на такси (сутты-сутры). Smile

Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Сеня
Гость


Откуда: San Ysidro


570526СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 21, 19:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Сеня, извините, но шизотериков не читаю.
 Вы обзываетесь, потому что у вас не укладывается в голове, то что я говорю. )))
 Реальность феноменологичная по своей природе, но сансара обманывает ваш ум таким образом, будто ваша способность видеть и слышать рождена телом, и это глаза видят, а уши слышат.
Обман органов чувств заключается в том, что они искажают реальность. Создается иллюзия двойственного восприятия, через клеши. Это называется привязкой к форме, к рождению и смерти.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 225 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.117 (0.511) u0.022 s0.003, 18 0.093 [269/0]