Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565950СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 01:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Ogopogo пишет:
Мы уже находили в махаянском каноне буддизма все ЧБИ. Утку об их там отсутствии запустил Олег.Ш., в свое время. Печально, что некоторые по сей день в это верят.
они есть, но они противоречат с путем Бодхисаттвы, а именно 3 истина.
Путь бодхисаттвы, противоречит только неправильному пониманию нирваны.
Хорошо, тогда все Араханты - Бодхисаттвы.  Very Happy
Как бы кощунственно это не звучало с т.з. Тхеравады, но  с т.з. Махяны, насколько моего умишка хватает ее понять, Бодхисаттвы это такие Архаты которые способны в силу сострадания и метода реализовав Нирвану при этом проявлять свою активность в сансаре на благо вжс. Понятно что с точки зрения Тхеравады этот невозможно. Непонятно зачем до бесконечности об этом спорить повторяя одно и тоже))))))) Да и......все таки....даже в Тхераваде несмотря на то, что Ниббана Архата и Ниббана Будды идентичны сам их онтологический статус различен...в том же всеведении к примеру и т.д. в этом смысле Махаянисты максималисты))))хотя этот максимализм обусловлен задачей....
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Последний раз редактировалось: crac333 (Вс 14 Фев 21, 01:39), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565951СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 01:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Ogopogo пишет:
Мы уже находили в махаянском каноне буддизма все ЧБИ. Утку об их там отсутствии запустил Олег.Ш., в свое время. Печально, что некоторые по сей день в это верят.
они есть, но они противоречат с путем Бодхисаттвы, а именно 3 истина.
Путь бодхисаттвы, противоречит только неправильному пониманию нирваны.
Хорошо, тогда все Араханты - Бодхисаттвы.  Very Happy
Некоторые архаты  - бодхисаттвы.
П С. Не нужно писать с заглавной, вы же не молитвенник пишете.
хорошо, некоторые Араханты-бодхисаттвы, буду перерождаться, для спасение живух существ из Когтистой Сансары, из которой они как бы вышли, и снова зашли.  Exclamation понятненько

Ответы на этот пост: crac333, Так, фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565952СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 01:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Ogopogo пишет:
Мы уже находили в махаянском каноне буддизма все ЧБИ. Утку об их там отсутствии запустил Олег.Ш., в свое время. Печально, что некоторые по сей день в это верят.
они есть, но они противоречат с путем Бодхисаттвы, а именно 3 истина.
Путь бодхисаттвы, противоречит только неправильному пониманию нирваны.
Хорошо, тогда все Араханты - Бодхисаттвы.  Very Happy
Некоторые архаты  - бодхисаттвы.
П С. Не нужно писать с заглавной, вы же не молитвенник пишете.
хорошо, некоторые Араханты-бодхисаттвы, буду перерождаться, для спасение живух существ из Когтистой Сансары, из которой они как бы вышли, и снова зашли.  Exclamation понятненько
они(те что реализовали этот путь т.е. стали Бкддами) не перерождаются....они проявляют рупакаю....ум же их прибывает в нирване если хотите(свабхавикакая дхармакая) см. теорию трех тел Будды...те же бодхисаттвы которые еще находятся на Пути...да могут перерождаться...
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565953СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 01:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Ogopogo пишет:
Мы уже находили в махаянском каноне буддизма все ЧБИ. Утку об их там отсутствии запустил Олег.Ш., в свое время. Печально, что некоторые по сей день в это верят.
они есть, но они противоречат с путем Бодхисаттвы, а именно 3 истина.
Путь бодхисаттвы, противоречит только неправильному пониманию нирваны.
Хорошо, тогда все Араханты - Бодхисаттвы.  Very Happy
Некоторые архаты  - бодхисаттвы.
П С. Не нужно писать с заглавной, вы же не молитвенник пишете.
хорошо, некоторые Араханты-бодхисаттвы, буду перерождаться, для спасение живух существ из Когтистой Сансары, из которой они как бы вышли, и снова зашли.  Exclamation понятненько
они не перерождаются....они проявляют рупакаю....ум же их прибывает в нирване если хотите(свабхавикакая дхармакая) см. теорию трех тел Будды...
это невозможно, так как Рупакая - это обусловленное, корень которого неведение. Нет Касания - Брахмаджала-Сутта.

Последний раз редактировалось: Dr.Love (Вс 14 Фев 21, 01:56), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


565954СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 01:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Ogopogo пишет:
Мы уже находили в махаянском каноне буддизма все ЧБИ. Утку об их там отсутствии запустил Олег.Ш., в свое время. Печально, что некоторые по сей день в это верят.
они есть, но они противоречат с путем Бодхисаттвы, а именно 3 истина.
Путь бодхисаттвы, противоречит только неправильному пониманию нирваны.
Хорошо, тогда все Араханты - Бодхисаттвы.  Very Happy
Некоторые архаты  - бодхисаттвы.
П С. Не нужно писать с заглавной, вы же не молитвенник пишете.
хорошо, некоторые Араханты-бодхисаттвы, буду перерождаться, для спасение живух существ из Когтистой Сансары, из которой они как бы вышли, и снова зашли.  Exclamation понятненько
Сансара для вас как первородный грех? Если нет проблемы, то ее нужно выдумать, постулат любой религии. Сансара, это по сути  неведение и страдание. Там где нет неведения и страдания, там нет сансары.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565955СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 01:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Ogopogo пишет:
Мы уже находили в махаянском каноне буддизма все ЧБИ. Утку об их там отсутствии запустил Олег.Ш., в свое время. Печально, что некоторые по сей день в это верят.
они есть, но они противоречат с путем Бодхисаттвы, а именно 3 истина.
Путь бодхисаттвы, противоречит только неправильному пониманию нирваны.
Хорошо, тогда все Араханты - Бодхисаттвы.  Very Happy
Некоторые архаты  - бодхисаттвы.
П С. Не нужно писать с заглавной, вы же не молитвенник пишете.
хорошо, некоторые Араханты-бодхисаттвы, буду перерождаться, для спасение живух существ из Когтистой Сансары, из которой они как бы вышли, и снова зашли.  Exclamation понятненько
они не перерождаются....они проявляют рупакаю....ум же их прибывает в нирване если хотите(свабхавикакая дхармакая) см. теорию трех тел Будды...
это невозможно, так как Рупакая - это обусловленное, корень которого неведения. Нет Касания - Брахмаджала-Сутта.
с т.з. Махаяны это не так.......см. терию трех тел Будды
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость


Откуда: Nьrnberg


565956СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 02:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не думаю, что противоречит.

Но я согласен, что при реставрации т.н. раннего буддизма (по тем реставрациям, что мне довелось читать), - учёные опираются только на тхеравадинский канон, в его сегодняшнем состоянии. При этом абсолютно все махаянские и ваджраянские источники игнорируют напрочь. Этому должны быть весьма веские основания.

Однако в странах традиционной тхеравады махаянским бодхисатвам поклоняются, наряду с индуистсктми божествами.


Ответы на этот пост: Сергей Ч, Ящерок
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565957СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 02:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Ogopogo пишет:
Мы уже находили в махаянском каноне буддизма все ЧБИ. Утку об их там отсутствии запустил Олег.Ш., в свое время. Печально, что некоторые по сей день в это верят.
они есть, но они противоречат с путем Бодхисаттвы, а именно 3 истина.
Путь бодхисаттвы, противоречит только неправильному пониманию нирваны.
Хорошо, тогда все Араханты - Бодхисаттвы.  Very Happy
Некоторые архаты  - бодхисаттвы.
П С. Не нужно писать с заглавной, вы же не молитвенник пишете.
хорошо, некоторые Араханты-бодхисаттвы, буду перерождаться, для спасение живух существ из Когтистой Сансары, из которой они как бы вышли, и снова зашли.  Exclamation понятненько
Сансара для вас как первородный грех? Если нет проблемы, то ее нужно выдумать, постулат любой религии. Сансара, это по сути  неведение и страдание. Там где нет неведения и страдания, там нет сансары.
Цитата:

«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».
Это есть, если бы этого не было, то Мокша в учении Татхагаты - не было бы, тогда Все есть сконструированное, сотворенное, рожденное; еще тогда бы было, есть только обусловленное - и оно пусто, бесконечный процесс.

Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565958СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 02:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Ogopogo пишет:
Мы уже находили в махаянском каноне буддизма все ЧБИ. Утку об их там отсутствии запустил Олег.Ш., в свое время. Печально, что некоторые по сей день в это верят.
они есть, но они противоречат с путем Бодхисаттвы, а именно 3 истина.
Путь бодхисаттвы, противоречит только неправильному пониманию нирваны.
Хорошо, тогда все Араханты - Бодхисаттвы.  Very Happy
Как бы кощунственно это не звучало с т.з. Тхеравады, но  с т.з. Махяны, насколько моего умишка хватает ее понять, Бодхисаттвы это такие Архаты которые способны в силу сострадания и метода реалищовав Нирвану при этом проявлять свою активность в сансаре на благо вжс. Понятно что с точки зрения тхерпвады этот невозможно. Непонятно зачем до бесконечности об этом спорить повторяя одно и тоже))))))) Да и......все таки....даже в Тхераваде несмотря на то, что Ниббана Архата и Ниббана Будды идентичны сам их онтологический статус различен...в том же всеведении к примеру и т.д. в этом смысле Махаянисты максималисты))))хотя этот максимализм обусловлен задачей....
задача интересная конечно, но нереальная, кроме как забыть о 4 Би, практиковать парамитты - не факт что получиться вообще. Так как судя по описанию пути Татхагаты к пробуждению, он выглядил перед пробуждением в своих экстремальных практиках как живущий без определенного места жительства в люке, над ним смеялись дети

Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565959СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 02:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
[

задача интересная конечно, но нереальная,
с Вашей точки зрения на данный момент времени.
с т.з. тех учений, которые изложены в Махаянских источниках реальная. Верить в то или в это выбор каждого.
Цитата:
кроме как забыть о 4 Би, практиковать парамитты - не факт что получиться вообще.
в Махаяне никто не забывает 4БИ, но интерпретируются в отдельных аспектах они конечно иначе чем в Тхераваде. Какую интерпретацию выбрать выбор каждого.
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


565960СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 02:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Ogopogo пишет:
Мы уже находили в махаянском каноне буддизма все ЧБИ. Утку об их там отсутствии запустил Олег.Ш., в свое время. Печально, что некоторые по сей день в это верят.
они есть, но они противоречат с путем Бодхисаттвы, а именно 3 истина.
Путь бодхисаттвы, противоречит только неправильному пониманию нирваны.
Хорошо, тогда все Араханты - Бодхисаттвы.  Very Happy
Некоторые архаты  - бодхисаттвы.
П С. Не нужно писать с заглавной, вы же не молитвенник пишете.
хорошо, некоторые Араханты-бодхисаттвы, буду перерождаться, для спасение живух существ из Когтистой Сансары, из которой они как бы вышли, и снова зашли.  Exclamation понятненько
Сансара для вас как первородный грех? Если нет проблемы, то ее нужно выдумать, постулат любой религии. Сансара, это по сути  неведение и страдание. Там где нет неведения и страдания, там нет сансары.
Цитата:

«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».
Это есть, если бы этого не было, то Мокша в учении Татхагаты - не было бы, тогда Все есть сконструированное, сотворенное, рожденное; еще тогда бы было, есть только обусловленное - и оно пусто, бесконечный процесс.
И вы сделали из этого карго-культ? Естественно, что здесь Будда описывает абстракцию. Пример -  если бы не существовала геометрия, то не построили бы мост. Но геометрия вечна, не сотворена, не сконструирована. Саутрантика (с)

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565961СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 02:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Dr.Love пишет:
[

задача интересная конечно, но нереальная,
с Вашей точки зрения на данный момент времени.
с т.з. тех учений, которые изложены в Махаянских источниках реальная. Верить в то или в это выбор каждого.
Цитата:
кроме как забыть о 4 Би, практиковать парамитты - не факт что получиться вообще.
в Махаяне никто не забывает 4БИ, но интерпретируются в отдельных аспектах они конечно иначе чем в Тхераваде. Какую интерпретацию выбрать выбор каждого.
Да конечно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

565962СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 02:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Ogopogo пишет:
Мы уже находили в махаянском каноне буддизма все ЧБИ. Утку об их там отсутствии запустил Олег.Ш., в свое время. Печально, что некоторые по сей день в это верят.
они есть, но они противоречат с путем Бодхисаттвы, а именно 3 истина.
Путь бодхисаттвы, противоречит только неправильному пониманию нирваны.
Хорошо, тогда все Араханты - Бодхисаттвы.  Very Happy
Некоторые архаты  - бодхисаттвы.
П С. Не нужно писать с заглавной, вы же не молитвенник пишете.
хорошо, некоторые Араханты-бодхисаттвы, буду перерождаться, для спасение живух существ из Когтистой Сансары, из которой они как бы вышли, и снова зашли.  Exclamation понятненько
Сансара для вас как первородный грех? Если нет проблемы, то ее нужно выдумать, постулат любой религии. Сансара, это по сути  неведение и страдание. Там где нет неведения и страдания, там нет сансары.
Цитата:

«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».
Это есть, если бы этого не было, то Мокша в учении Татхагаты - не было бы, тогда Все есть сконструированное, сотворенное, рожденное; еще тогда бы было, есть только обусловленное - и оно пусто, бесконечный процесс.
И вы сделали из этого карго-культ? Естественно, что здесь Будда описывает абстракцию. Пример -  если бы не существовала геометрия, то не построили бы мост. Но геометрия вечна, не сотворена, не сконструирована. Саутрантика (с)
Я думаю - это отсутствие жажды, и как результат суперсиметрия, Матрика Совершенства. Все - есть Это, а это и Есть все, неведение - незнание этого.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

565963СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 02:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
Но я согласен, что при реставрации т.н. раннего буддизма (по тем реставрациям, что мне довелось читать), - учёные опираются только на тхеравадинский канон, в его сегодняшнем состоянии. При этом абсолютно все махаянские и ваджраянские источники игнорируют напрочь. Этому должны быть весьма веские основания.

Потому что махаянские, и в особенности ваджраянские учения, изначально были  были маргинальными по отношению к общим для всех ранних школ текстам, составляющим Типитаку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость


Откуда: Nьrnberg


565966СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 21, 03:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо просто узнать, что преобладает в гандхарских манускриптах, - тхеравадинские или же махаянские тексты. Это было бы древнейшее из существующих материальных свидетельств в пользу одного из двух направлений буддизма. Сам еше не проверял, но слышал от других исследователей прямо противоположные мнения. Дерзайте!

Ответы на этот пост: Dr.Love, Shu_s
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 17 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.613) u0.025 s0.002, 18 0.034 [272/0]