Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623

568951СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 11:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
КИ, даже если там написано все именно так, как и утверждает Рената, то махаянское учение "не уходить в ниббану пока не будут спасены все ЖС во всех Вселенных" все равно останется ложным учением, которое не является  настоящим учением Будды.

Остаться таковым оно может только в вашем уме.

Ни один буддист, находясь в здравом уме, не назовет "ложным учением" то, что ведет к обретению благих качеств, и не ведет к обретению неблагих качеств.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

568953СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 11:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы не было никакой разницы между бодхисаттой в махаяне и бодхисаттой в тхераваде то у меня не было бы никаких претензий к махане.
Если взять бодхисатту из одного учения и поместить второе - то все учение рассыпется и от него не останется камня на камне.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: КИ, Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623

568954СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 11:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Если бы не было никакой разницы между бодхисаттой в махаяне и бодхисаттой в тхераваде то у меня не было бы никаких претензий к махане.
Если взять бодхисатту из одного учения и поместить второе - то все учение рассыпется и от него не останется камня на камне.

Досужие мнения неграмотного человека, активно зарабатывающего этим неблагую карму (прямая ругань Будд и Дхармы), без обоснованных аргументов?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

568955СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 11:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
КИ, даже если там написано все именно так, как и утверждает Рената, то махаянское учение "не уходить в ниббану пока не будут спасены все ЖС во всех Вселенных" все равно останется ложным учением, которое не является  настоящим учением Будды.

Остаться таковым оно может только в вашем уме.

Ни один буддист, находясь в здравом уме, не назовет "ложным учением" то, что ведет к обретению благих качеств, и не ведет к обретению неблагих качеств.

Благие качества потому и являются благими, что ведут к ниббане. Если конечная цель учения не ведет к бессмертному, то это учение сильно заставляет сомневаться в том, что культивируемые в этом учении качества действительно являются благими именно в буддийском понимании, а не в понимании других религиозных традиций.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623

568956СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 11:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
humanist пишет:
КИ, даже если там написано все именно так, как и утверждает Рената, то махаянское учение "не уходить в ниббану пока не будут спасены все ЖС во всех Вселенных" все равно останется ложным учением, которое не является  настоящим учением Будды.

Остаться таковым оно может только в вашем уме.

Ни один буддист, находясь в здравом уме, не назовет "ложным учением" то, что ведет к обретению благих качеств, и не ведет к обретению неблагих качеств.

Благие качества потому и являются благими, что ведут к ниббане

Благие качества ведут к хорошему рождению и приятному пребыванию (положительной ведане).

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

568957СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 11:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Если бы не было никакой разницы между бодхисаттой в махаяне и бодхисаттой в тхераваде то у меня не было бы никаких претензий к махане.
Если взять бодхисатту из одного учения и поместить второе - то все учение рассыпется и от него не останется камня на камне.

Досужие мнения неграмотного человека, активно зарабатывающего этим неблагую карму (прямая ругань Будд и Дхармы), без обоснованных аргументов?

Надеюсь вы не станете утверждать, что "отказаться от ниббаны ради спасения всех ЖС" - это то, что является тхеравадой и что написано в суттах ПК? Ведь это было бы умышленной ложью с вашей стороны.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: КИ, Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

568958СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 12:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
humanist пишет:
КИ, даже если там написано все именно так, как и утверждает Рената, то махаянское учение "не уходить в ниббану пока не будут спасены все ЖС во всех Вселенных" все равно останется ложным учением, которое не является  настоящим учением Будды.

Остаться таковым оно может только в вашем уме.

Ни один буддист, находясь в здравом уме, не назовет "ложным учением" то, что ведет к обретению благих качеств, и не ведет к обретению неблагих качеств.

Благие качества потому и являются благими, что ведут к ниббане

Благие качества ведут к хорошему рождению и приятному пребыванию (положительной ведане).

Только в том случае, если их силы не хватило для того, чтобы произошло достижение ниббаны.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: КИ, Dhamm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623

568960СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 12:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
humanist пишет:
Если бы не было никакой разницы между бодхисаттой в махаяне и бодхисаттой в тхераваде то у меня не было бы никаких претензий к махане.
Если взять бодхисатту из одного учения и поместить второе - то все учение рассыпется и от него не останется камня на камне.

Досужие мнения неграмотного человека, активно зарабатывающего этим неблагую карму (прямая ругань Будд и Дхармы), без обоснованных аргументов?

Надеюсь вы не станете утверждать, что "отказаться от ниббаны ради спасения всех ЖС" - это то, что является тхеравадой и что написано в суттах ПК?

Что такое "являться тхеравадой" я не имею понятия. ПК был специально и тщательно прополот на удаление всего махаянского, поэтому, ссылка на него мало-уместна.

"Не являться тхеравадой" - не означает, быть ложным или ведущим к неблагому. Чтобы утверждать, что намерение "отказаться от ниббаны ради спасения всех ЖС"  является неблагим, вы должны это обосновывать по сути, а не ссылаться на то, что об этом не упоминается в сборнике, откуда подобная тематика была специально удалена.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana, Чэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ogopogo
Гость





568961СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 12:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Если бы не было никакой разницы между бодхисаттой в махаяне и бодхисаттой в тхераваде то у меня не было бы никаких претензий к махане.
Если взять бодхисатту из одного учения и поместить второе - то все учение рассыпется и от него не останется камня на камне.
Вообще ничего не рассыпается, если просто понять, что ПК - это фундаментально отредактированный текст, лишь под одну из более чем десятка существовавших когда-то сект буддизма. Дофантазируйте еще до того, что в махаяне вовсе нет различных Будд, а есть одни только Бодхисаттвы)))
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623

568962СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 12:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
humanist пишет:
humanist пишет:
КИ, даже если там написано все именно так, как и утверждает Рената, то махаянское учение "не уходить в ниббану пока не будут спасены все ЖС во всех Вселенных" все равно останется ложным учением, которое не является  настоящим учением Будды.

Остаться таковым оно может только в вашем уме.

Ни один буддист, находясь в здравом уме, не назовет "ложным учением" то, что ведет к обретению благих качеств, и не ведет к обретению неблагих качеств.

Благие качества потому и являются благими, что ведут к ниббане

Благие качества ведут к хорошему рождению и приятному пребыванию (положительной ведане).

Только в том случае, если их силы не хватило для того, чтобы произошло достижение ниббаны.

Ниббана обретается или следованием восьмеричному Пути, или на путях пратьекка-будды или бодхисаттвы. Сами-по-себе благие качества не ведут к Нирване.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623

568963СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 12:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кроме двух нирван из ПК, есть еще третий вид нирваны - незавершенная (apratistha). Именно ее обретают бодхисаттвы. Отказ от окончательной нирваны - это не отказ от любой нирваны.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ogopogo
Гость





568964СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 12:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Надеюсь вы не станете утверждать, что "отказаться от ниббаны ради спасения всех ЖС" - это то, что является тхеравадой и что написано в суттах ПК? Ведь это было бы умышленной ложью с вашей стороны.
Сутты ПК - это еще не тхеравада, а суттавада, выдуманная фарангом американцем. Тхеравада - это все три питаки ПК, со всеми традиционными комментариями. Закрепляем материал.
Наверх
Dhamm
Гость





568965СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 12:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
humanist пишет:
humanist пишет:
КИ, даже если там написано все именно так, как и утверждает Рената, то махаянское учение "не уходить в ниббану пока не будут спасены все ЖС во всех Вселенных" все равно останется ложным учением, которое не является  настоящим учением Будды.

Остаться таковым оно может только в вашем уме.

Ни один буддист, находясь в здравом уме, не назовет "ложным учением" то, что ведет к обретению благих качеств, и не ведет к обретению неблагих качеств.

Благие качества потому и являются благими, что ведут к ниббане

Благие качества ведут к хорошему рождению и приятному пребыванию (положительной ведане).

Только в том случае, если их силы не хватило для того, чтобы произошло достижение ниббаны.

Нет такого в Тхераваде, например миряне могут просто соблюдать пять правил и поддерживать Сангху накапливая заслуги для перерождения в благом уделе, при этом не знать и не практиковать учение о параматтхах ведущее к ниббане, и это все равно будет практика Дхаммы, которой Будда учил.
Наверх
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

568966СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 12:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
humanist пишет:
humanist пишет:
КИ, даже если там написано все именно так, как и утверждает Рената, то махаянское учение "не уходить в ниббану пока не будут спасены все ЖС во всех Вселенных" все равно останется ложным учением, которое не является  настоящим учением Будды.

Остаться таковым оно может только в вашем уме.

Ни один буддист, находясь в здравом уме, не назовет "ложным учением" то, что ведет к обретению благих качеств, и не ведет к обретению неблагих качеств.

Благие качества потому и являются благими, что ведут к ниббане

Благие качества ведут к хорошему рождению и приятному пребыванию (положительной ведане).

Только в том случае, если их силы не хватило для того, чтобы произошло достижение ниббаны.

Ниббана обретается или следованием восьмеричному Пути, или на путях пратьекка-будды или бодхисаттвы. Сами-по-себе благие качества не ведут к Нирване.

Следование восьмеричному пути помогают взрастить такие благие качества ума, которые помогают взрастить нравственность, сосредоточение и мудрость, которые и ведут к ниббане.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623

568967СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 21, 12:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Следование восьмеричному пути помогают взрастить такие благие качества ума, которые помогают взрастить нравственность, сосредоточение и мудрость, которые и ведут к ниббане.

Это был аргумент в защиту какого, или против какого, тезиса?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 139 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.120 (0.186) u0.018 s0.002, 18 0.102 [270/0]