Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30742

568521СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 08:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
Что это за сущесво без собственного осознания?
"Собственность" остаётся в прошлом, в настоящем от неё только следы, ну или тень.
Что такое существо в вашем понимании?
Набор скандх, пребывающих в данном моменте, непрерывная флуктуация которых создает видимость личной идентичности.
Что такое существо в посмертии?
В посмертии от существа остаются самскары - движущая сила, кармическая энергия.
Осознания нет?
Что такое осознание?
Самим собой.
Самоосознание существа, видимо, является следствием появления существа. Появилось - начинает себя осознавать.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: мастер-бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30742

568522СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 08:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Darius Farmer пишет:
Так вот, по поводу санкхьи. Виджняна в сутрах определяется как "то что переживает плоды хороших и плохих поступков". То есть, это аналог аханкары санкхьи, или как ее переводят по-русски "чувство я". Субъект, эго. То, что переживает плоды поступков.

Читта от слова чинтети и ему подобных - думать, размышять. Читта это интеллект, аналог буддхи санкхьи, что также переводят как "интеллект".
Если так, то зачем понадобилась пудгалавадинам выдумывать пудгалу как новую абхидхармическую категорию? Почему бы не ухватиться за читту?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Darius Farmer
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

568523СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 09:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
Что это за сущесво без собственного осознания?
"Собственность" остаётся в прошлом, в настоящем от неё только следы, ну или тень.
Что такое существо в вашем понимании?
Набор скандх, пребывающих в данном моменте, непрерывная флуктуация которых создает видимость личной идентичности.
Что такое существо в посмертии?
В посмертии от существа остаются самскары - движущая сила, кармическая энергия.
Осознания нет?
Что такое осознание?
Самим собой.
Самоосознание существа, видимо, является следствием появления существа. Появилось - начинает себя осознавать.
Когда существо умерло оно понимает это?

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30742

568524СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 09:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
Что это за сущесво без собственного осознания?
"Собственность" остаётся в прошлом, в настоящем от неё только следы, ну или тень.
Что такое существо в вашем понимании?
Набор скандх, пребывающих в данном моменте, непрерывная флуктуация которых создает видимость личной идентичности.
Что такое существо в посмертии?
В посмертии от существа остаются самскары - движущая сила, кармическая энергия.
Осознания нет?
Что такое осознание?
Самим собой.
Самоосознание существа, видимо, является следствием появления существа. Появилось - начинает себя осознавать.
Когда существо умерло оно понимает это?
Давайте уточним, что вы имеете в виду? Когда существо умерло, оно продолжает жить?
Когда мы говорим "живое существо", мы имеем в виду чувствующее и обладкющее сознанием существо. В строгом буддийском смысле - именно обладающее сознанием существо называется живым существом. Так и Кассапа объясняет Паяси феномен жизни  - живое существо наполнено теплом жизни, поскольку обладает светом сознания.
Соответственно, мёртвое существо лишено сознания. Каким же образом нечто, лишенное сознания, может осознавать?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: мастер-бластер, Чэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30742

568525СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 09:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

M.II.27 asks: "Which citta? for citta is manifold, various, and diverse."[10] Generally speaking, a person will operate with a collection of changing mindsets, and some will occur regularly. While these mindsets determine the personality, they are not in control of themselves, but fluctuate and alternate. There is thus the need for the meditative integration of personality to provide a greater, more wholesome consistency.[Peter Harvey, The Selfless Mind, 1995]
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30742

568526СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 09:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Citta as a mindset can become "contracted" (i.e. unworkable), "distracted", "grown great", "composed", or the opposite of such qualities (M.I.59). It can be dominated by a certain emotion, so as to be "terrified", "astonished", or "tranquil." It can be "taken hold of" by pleasant or unpleasant impressions (M.I.423). A host of negative emotionally charged states can pertain to it, or it may be free of such states, so it is vital to develop or purify it: "For a long time this citta has been defiled by attachment, hatred, and delusion. By defilement of citta, beings are defiled; by purity of citta, beings are purified" (S.III.152).

Attaining a purified citta corresponds to the attaining of liberating insight. This indicates that a liberated state of mind reflects no ignorance or defilements. As these represent bondage, their absence is described in terms of freedom.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

568528СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 10:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Винняна - это шесть видов сознания (познания) по индриям.

"И что такое, монахи, сознание? Есть шесть видов сознания: сознание глаза, сознание уха, сознание носа, сознание языка, сознание тела, сознание ума. Это называется сознанием". СН 12.2

Вот пример с вкусовым сознанием (сознанием языка): "И почему это называется «сознанием»? Потому что оно познаёт, вот почему оно называется «сознанием». И что оно познаёт? Оно познаёт то, что кислое, острое, сладкое, щелочное, не-щелочное, солёное и не-солёное. Поскольку оно познаёт, оно называется «сознанием»". СН 22.79

Шесть видов сознания возникают в зависимости от шести индрий и шести аятан. "В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от уха и звуков возникает сознание уха. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от носа и запахов возникает сознание носа. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от языка и вкусов возникает сознание языка. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от тела и осязаемых вещей возникает сознание тела. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от ума и умственных феноменов возникает сознание ума". МН 148

Читта в суттах - это чаще всего обозначение ума в целом, когда например говорится: "ум охвачен загрязнениями" и т.п.
Получается то что не познает Кислое, Острое, - угасание Сознания = то является целью Бхикку как итог.

Почитайте сборники сутт СН 12 и СН 22. Пять совокупностей являются страданием, прекращение их - благо. Возникновение пяти совокупностей, равносильно возникновению страдания, полное и безостаточное прекращение совокупностей, равносильно прекращению страданий. Все пять совокупностей всегда аничча, дуккха и анатта. То, что непостоянно, безличностно и неудовлетворительно нельзя считать собой или своим. Присваивание совокупностей неизбежно создает страдание. Когда совокупности полностью постигнуты, происходит разочарование в них, через разочарование приходит бесстрастие (прекращение жажды и цепляния), через бесстрастие происходит освобождение. Освобожденный человек всегда видит совокупности, как не себя, не свое (как палки и листья в лесу, когда человеку нет никакого дела до того, что они сгорят в костре), как всецело непостоянные, неудовлетворительные и бессамостные природные процессы, к которым больше нет никакой привязанности и с ними нет больше ассоциации. Проблема в жажде приятных ощущений и жажде существования, основанных на невежественной ассоциации себя с кхандхами. То, с чем существо ассоциирует себя и считает своим, то и присваивает, испытывая жажду к продолжению существования.

Говоря другими словами, существование = страдание, прекращение существования = прекращение страдания. Пока человек не видит, что существование страдательно, пока он видит в отвратительном - красоту, в неудовлетворительном - счастье, в непостоянном - постоянное, в безличных агрегатах - себя, он испытывает жажду к продолжению существования. Но теоретического понимания недостаточно для освобождение, ведь вся наша физиология и психология заточена на самосохранение и на получение физического и ментального удовлетворения - поэтому жажду и привязанность сложно преодолеть. Вот когда получится ясно увидеть, что в реальности нет существ, а есть безличные механизмы, что есть просто импульсы, направленные к удовольствию и продолжению существования, а результат этих импульсов всегда страдателен - тогда есть возможность освобождения.


Ответы на этот пост: Вантус, Горсть листьев, КИ, Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

568529СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 11:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
...
Говоря другими словами, существование = страдание, прекращение существования = прекращение страдания. Пока человек не видит, что существование страдательно, пока он видит в отвратительном - красоту, в неудовлетворительном - счастье, в непостоянном - постоянное, в безличных агрегатах - себя, он испытывает жажду к продолжению существования....

Весь мир — бардак, все бабы — бл*ди, а солнце — *баный фонарь. Знаем-с. Бесценное учение.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

568530СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 11:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
Что это за сущесво без собственного осознания?
"Собственность" остаётся в прошлом, в настоящем от неё только следы, ну или тень.
Что такое существо в вашем понимании?
Набор скандх, пребывающих в данном моменте, непрерывная флуктуация которых создает видимость личной идентичности.
Что такое существо в посмертии?
В посмертии от существа остаются самскары - движущая сила, кармическая энергия.
Осознания нет?
Что такое осознание?
Самим собой.
Самоосознание существа, видимо, является следствием появления существа. Появилось - начинает себя осознавать.
Когда существо умерло оно понимает это?
Давайте уточним, что вы имеете в виду? Когда существо умерло, оно продолжает жить?
Когда мы говорим "живое существо", мы имеем в виду чувствующее и обладкющее сознанием существо. В строгом буддийском смысле - именно обладающее сознанием существо называется живым существом. Так и Кассапа объясняет Паяси феномен жизни  - живое существо наполнено теплом жизни, поскольку обладает светом сознания.
Соответственно, мёртвое существо лишено сознания. Каким же образом нечто, лишенное сознания, может осознавать?
Да оно продолжает жить. И как сознание может быть лишено сознания?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

568531СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 11:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Весь мир — бардак, все бабы — бл*ди, а солнце — *баный фонарь. Знаем-с. Бесценное учение.
Простите, а со студентами вы тоже так разговариваете и время от времени декламируете им строфы про мочу? Или на работе вы изо всех своих сил сдерживаетесь, а тут выплескиваете всё то, что удалось удержать за день? Или когда вам нечего по существу возразить, вы обычно материться начинаете? Просто интересно.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

568532СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 11:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Когда существо умерло оно понимает это?
Когда существо заснуло, оно понимает это?

Ответы на этот пост: мастер-бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mind
Гость





568533СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 11:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Читта(ум) в суттах, это винняна+сання+ведана+санкхары. А так же имя одного мирянина.
Читта в Абхидхамме, это синоним винняны в суттах.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30742

568534СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 11:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
фома шальной пишет:
мастер-бластер пишет:
Что это за сущесво без собственного осознания?
"Собственность" остаётся в прошлом, в настоящем от неё только следы, ну или тень.
Что такое существо в вашем понимании?
Набор скандх, пребывающих в данном моменте, непрерывная флуктуация которых создает видимость личной идентичности.
Что такое существо в посмертии?
В посмертии от существа остаются самскары - движущая сила, кармическая энергия.
Осознания нет?
Что такое осознание?
Самим собой.
Самоосознание существа, видимо, является следствием появления существа. Появилось - начинает себя осознавать.
Когда существо умерло оно понимает это?
Давайте уточним, что вы имеете в виду? Когда существо умерло, оно продолжает жить?
Когда мы говорим "живое существо", мы имеем в виду чувствующее и обладкющее сознанием существо. В строгом буддийском смысле - именно обладающее сознанием существо называется живым существом. Так и Кассапа объясняет Паяси феномен жизни  - живое существо наполнено теплом жизни, поскольку обладает светом сознания.
Соответственно, мёртвое существо лишено сознания. Каким же образом нечто, лишенное сознания, может осознавать?
Да оно продолжает жить. И как сознание может быть лишено сознания?
Речь о существе. И если, умерев, существо продолжает жить, то либо существо таки не умерло, либо...между мёртвым существом и живым нет разницы. Однако второе не может быть верным, по изложенным ранее причинам. Соответственно, остаётся лишь первый вариант - существо не умерло. Если "мёртвое существо" думает "я умерло", то это не мёртвое существо.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: мастер-бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30742

568535СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 12:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вот когда получится ясно увидеть, что в реальности нет существ, а есть безличные механизмы, что есть просто импульсы, направленные к удовольствию и продолжению существования, а результат этих импульсов всегда страдателен - тогда есть возможность освобождения.
Когда получится увидеть, что рядом с тобой нет ни отца, ни матери, ни братьев и сестёр, ни любимых, ни друзей, ни близких, ни далёких, но всё это лишь безличные механизмы, движимые импульсами притяжения и отталкивания, и всякое движение этого мега-механизма отзывается в тебе болью, тогда станет ясно, что навсегда прекратить это шоу в механическом цирке Трумэна - единственный разумный выход.
Описанное воззрение является очень опасной дхармой, поэтому Будда возвестил её лишь немногим Достойным, и это не должно возвещаться всем, но должно оставаться тайным.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Dhamm, Antaradhana, Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623

568537СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 21, 12:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Винняна - это шесть видов сознания (познания) по индриям.

"И что такое, монахи, сознание? Есть шесть видов сознания: сознание глаза, сознание уха, сознание носа, сознание языка, сознание тела, сознание ума. Это называется сознанием". СН 12.2

Вот пример с вкусовым сознанием (сознанием языка): "И почему это называется «сознанием»? Потому что оно познаёт, вот почему оно называется «сознанием». И что оно познаёт? Оно познаёт то, что кислое, острое, сладкое, щелочное, не-щелочное, солёное и не-солёное. Поскольку оно познаёт, оно называется «сознанием»". СН 22.79

Шесть видов сознания возникают в зависимости от шести индрий и шести аятан. "В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от уха и звуков возникает сознание уха. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от носа и запахов возникает сознание носа. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от языка и вкусов возникает сознание языка. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от тела и осязаемых вещей возникает сознание тела. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от ума и умственных феноменов возникает сознание ума". МН 148

Читта в суттах - это чаще всего обозначение ума в целом, когда например говорится: "ум охвачен загрязнениями" и т.п.
Получается то что не познает Кислое, Острое, - угасание Сознания = то является целью Бхикку как итог.

Почитайте сборники сутт СН 12 и СН 22. Пять совокупностей являются страданием, прекращение их - благо. Возникновение пяти совокупностей, равносильно возникновению страдания, полное и безостаточное прекращение совокупностей, равносильно прекращению страданий. Все пять совокупностей всегда аничча, дуккха и анатта. То, что непостоянно, безличностно и неудовлетворительно нельзя считать собой или своим. Присваивание совокупностей неизбежно создает страдание. Когда совокупности полностью постигнуты, происходит разочарование в них, через разочарование приходит бесстрастие (прекращение жажды и цепляния), через бесстрастие происходит освобождение. Освобожденный человек всегда видит совокупности, как не себя, не свое (как палки и листья в лесу, когда человеку нет никакого дела до того, что они сгорят в костре), как всецело непостоянные, неудовлетворительные и бессамостные природные процессы, к которым больше нет никакой привязанности и с ними нет больше ассоциации. Проблема в жажде приятных ощущений и жажде существования, основанных на невежественной ассоциации себя с кхандхами. То, с чем существо ассоциирует себя и считает своим, то и присваивает, испытывая жажду к продолжению существования.

Говоря другими словами, существование = страдание, прекращение существования = прекращение страдания. Пока человек не видит, что существование страдательно, пока он видит в отвратительном - красоту, в неудовлетворительном - счастье, в непостоянном - постоянное, в безличных агрегатах - себя, он испытывает жажду к продолжению существования. Но теоретического понимания недостаточно для освобождение, ведь вся наша физиология и психология заточена на самосохранение и на получение физического и ментального удовлетворения - поэтому жажду и привязанность сложно преодолеть. Вот когда получится ясно увидеть, что в реальности нет существ, а есть безличные механизмы, что есть просто импульсы, направленные к удовольствию и продолжению существования, а результат этих импульсов всегда страдателен - тогда есть возможность освобождения.

Человек - это не пять скандх, да?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 120 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.171) u0.027 s0.000, 18 0.066 [275/0]