Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ogopogo
Гость


Откуда: Kiez


568228СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 17:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Darius Farmer пишет:
Четыре никаи это просто вероятно самая древняя часть современного палийского канона, а не досектантская часть.

Это с большой вероятностью досектарная часть, что подтверждает практически полная идентичность с Агамами Китайского Канона, которые были текстами другой школы.
Болезненный фантазёр)))
Вы никакого отношения не имеете к реконструируемому востоковедами "досектантскому буддизму". Ваша тхеравада - это не досектантский буддизм, а одна из нескольких ранних школ. Тхеравада школьный-сектантский буддизм. Причем в махаяне тоже сохранилась одна из нескольких ранних школ. Вы элементарной научной хронологии за столько лет не поняли. Позорище!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Ogopogo
Гость


Откуда: Kiez


568230СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dīpavaṃsa - 3rd-4th Century CE

https://en.wikipedia.org/wiki/D%C4%ABpava%E1%B9%83sa


Mahāvaṃsa - 5th Century CE

https://en.wikipedia.org/wiki/Mah%C4%81va%E1%B9%83sa
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

568231СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
Antaradhana пишет:
Darius Farmer пишет:
Четыре никаи это просто вероятно самая древняя часть современного палийского канона, а не досектантская часть.

Это с большой вероятностью досектарная часть, что подтверждает практически полная идентичность с Агамами Китайского Канона, которые были текстами другой школы.
Болезненный фантазёр)))
Вы никакого отношения не имеете к реконструируемому востоковедами "досектантскому буддизму". Ваша тхеравада - это не досектантский буддизм, а одна из нескольких ранних школ. Тхеравада школьный-сектантский буддизм. Причем в махаяне тоже сохранилась одна из нескольких ранних школ. Вы элементарной научной хронологии за столько лет не поняли. Позорище!

Вы не можете в нормальное общение без переходов на личности. Просто сливаетесь. В третий раз: я не говорю, что тхеравада - это досектансткий буддизм. С большой вероятностью досектантский слой - это 4,5 Никаи + Патимоккха, которые были практически идентичны в разных Канонах, что видно по сохранившимся Агамам и фрагментам Канонов ранних школ.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 27 Фев 21, 18:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Darius Farmer
Гость





568232СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Darius Farmer пишет:
Четыре никаи это просто вероятно самая древняя часть современного палийского канона, а не досектантская часть.

Это с большой вероятностью досектарная часть, что подтверждает практически полная идентичность с Агамами Китайского Канона, которые были текстами другой школы.
Не знаю откуда там практически полная идентичность, когда согласно той же вики там в районе сотни сутр не совпадает.

Не говоря уже о том, что гипотетическая "досектарная" часть могла перерабатываться на всем протяжении периода еще до образования школ. Но это отдельный вопрос.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

568233СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Antaradhana пишет:
Darius Farmer пишет:
Четыре никаи это просто вероятно самая древняя часть современного палийского канона, а не досектантская часть.

Это с большой вероятностью досектарная часть, что подтверждает практически полная идентичность с Агамами Китайского Канона, которые были текстами другой школы.
А что нам это даёт? Предлагаете выбросить всю пенную воду из корыта? Как бы с пеной и младенца не выбросить.

Я никому ничего не предлагаю. Каждый сам решает, на что ему опираться. Я опираюсь только на те сутты, что считаю наиболее ранними и согласующимися между собой, которые на мой взгляд, с большой вероятностью содержат часть слов самого Будды. Но даже среди сутт 4,5 Никай, я настороженно отношусь к противоречивым суттам, и к суттам, содержащим мифологический материал. Например, большая часть сутт ДН, на мой взгляд - это не слова Будды, а поздняя школьная мифология. Я не считаю себя тхеравадином, поэтому мне нельзя предъявить претензию, мол ты не разделяешь всех воззрений данной школы, хотя должен бы. Нет, я никому ничего не должен, и скептически отношусь к школьным текстам тхеравады, вроде некоторых текстов КН, Абхидхамма питаки и комментариев. Мутную воду из корыта не боюсь выплеснуть.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 27 Фев 21, 18:28), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

568234СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Darius Farmer пишет:
Не знаю откуда там практически полная идентичность, когда согласно той же вики там в районе сотни сутр не совпадает.

Не совпадают нумерацией и небольшими эпизодами +/-. Но 100 сутт на несколько тысяч - это ничтожное количество.


Ответы на этот пост: Darius Farmer
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость


Откуда: Kiez


568235СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
Antaradhana пишет:
Darius Farmer пишет:
Четыре никаи это просто вероятно самая древняя часть современного палийского канона, а не досектантская часть.

Это с большой вероятностью досектарная часть, что подтверждает практически полная идентичность с Агамами Китайского Канона, которые были текстами другой школы.
Болезненный фантазёр)))
Вы никакого отношения не имеете к реконструируемому востоковедами "досектантскому буддизму". Ваша тхеравада - это не досектантский буддизм, а одна из нескольких ранних школ. Тхеравада школьный-сектантский буддизм. Причем в махаяне тоже сохранилась одна из нескольких ранних школ. Вы элементарной научной хронологии за столько лет не поняли. Позорище!

Вы не можете в нормальное общение без переходов на личности. Просто сливаетесь. В третий раз: я не говорю, что тхеравада - это досектансткий буддизм. С большой вероятностью досетантский слой это 4,5 Никаи + Патимоккха, которые были практически идентичны в разных Канонах, что видно по сохранившимся Агамам и фрагментам Канонов ранних школ.
Ну, так тхеравада не основана только лишь на четырёх никаях. ПК это также куча иных поздних текстов. Или вы продолжите свой душевнобольной бред?
Или вы вовсе не тхеравадин, а "суттавадин", т.е. 100% новодельная секта?
Наверх
Ogopogo
Гость


Откуда: Kiez


568236СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Горсть листьев пишет:
Antaradhana пишет:
Darius Farmer пишет:
Четыре никаи это просто вероятно самая древняя часть современного палийского канона, а не досектантская часть.

Это с большой вероятностью досектарная часть, что подтверждает практически полная идентичность с Агамами Китайского Канона, которые были текстами другой школы.
А что нам это даёт? Предлагаете выбросить всю пенную воду из корыта? Как бы с пеной и младенца не выбросить.

Я никому ничего не предлагаю. Каждый сам решает, на что ему опираться. Я опираюсь только на те сутты, что считаю наиболее ранними и согласующимися между собой, которые на мой взгляд, с большой вероятностью содержат часть слов самого Будды. Но даже среди сутт 4,5 Никай, я настороженно отношусь к противоречивым суттам, и к суттам, содержащим мифологический материал. Например, большая часть сутт ДН, на мой взгляд - это не слова Будды, а поздняя школьная мифология. Я не считаю себя тхеравадином, поэтому мне нельзя предъявить претензию, мол ты не разделяешь всех воззрений данной школы, хотя должен бы. Нет, я никому ничего не должен, и скептически отношусь к школьным текстам тхеравады, вроде некоторых текстов КН, Абхидхамма питаки и комментариев. Мутную воду из корыта не боюсь выплеснуть.
Всё понятно. Очередной сторонник несуществующего в реальности буддизма.
Вы бы больше не тратили время традиционных буддистов. Так было бы лучше для всех и вас избавило бы от целого ряда конфликтов.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Darius Farmer
Гость





568237СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Darius Farmer пишет:
Не знаю откуда там практически полная идентичность, когда согласно той же вики там в районе сотни сутр не совпадает.

Не совпадают нумерацией и небольшими эпизодами +/-. Но 100 сутт на несколько тысяч - это ничтожное количество.
Откуда тысячи? Согласно вики:

- Она содержит 30 сутр в отличие от 34 сутр Тхеравадинской Дигха Никаи
- Мадхьяма-агама школы Сарвастивада содержит 222 сутры, в отличие от 152 сутт Палийской Маджхима Никаи
- Сравнивая Сарвастивадинский, Кашьяпинский, и Тхеравадинские тексты открывается значительная согласованность содержимого, хотя каждый вариант содержит тексты не содержащиеся в других вариантах.
- Из Четырёх Агам Санскритская Сутра Питака в Китайском Буддийском каноне, единственная которая больше всего отличается от Тхеравадинской версии. Согласно Кёну, «существует значительное несоответствие между Палийской и Китайской версиями, с более чем с двумя-третями сутрами найденными в одной, но не другой компиляции, которая предполагает, что большая часть этой Сутра Питаки не была сформирована, до более поздней даты».

Итого, примерно 12% + 32% + 2\3 ~ 30% несовпадающих сутр.


Ответы на этот пост: Сергей Ч
Наверх
Darius Farmer
Гость





568238СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

И это так, в среднем, очень примерно. На деле, явно больше.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

568240СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Darius Farmer пишет:
И это так, в среднем, очень примерно. На деле, явно больше.

Там просто сутты входят разные Никаи/Агамы, т.е. отличается систематизация. Если вы посмотрите на суттацентрале, практически к любой сутте есть аналог из Агам, и отличий либо нет, либо они минимальны. Ознакомьтесь с работой от создателей суттацентрала http://theravada.ru/Teaching/Works/podlinnost-1_sv.htm


Ответы на этот пост: Darius Farmer, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость


Откуда: Kiez


568241СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Важные вероучительные тексты совпадают, насколько помню. Вообще среди палийских сборников сутт есть сутты просто с пересказами одного и того же, по одной тематике. Не думайте, что прямо вот каждая палийская сутта несёт некую уникальную информацию, это конечно же не так .
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

568242СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
Вы бы больше не тратили время традиционных буддистов.

Если вы себя имеете в виду, то я не вижу смысла в дальнейшем общении с вами. К сожалению, вы не меняетесь в лучшую сторону, и в очередной раз подтвердили свою токсичность, занимаясь ложью, клеветой и троллингом.


Ответы на этот пост: Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость


Откуда: Kiez


568243СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 19:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
Вы бы больше не тратили время традиционных буддистов.

Если вы себя имеете в виду, то я не вижу смысла в дальнейшем общении с вами. К сожалению, вы не меняетесь в лучшую сторону, и в очередной раз подтвердили свою токсичность, занимаясь ложью, клеветой и троллингом.
Мы выяснили, что вы не тхеравадин. Это главное. Про остальное уже все было сказано.
Наверх
Darius Farmer
Гость





568244СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 21, 19:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
отличий либо нет, либо они минимальны
Там большинство агам без перевода, как вы определяли отличия? Если для тех что с переводом, то это ничего не говорит об остальном.
Antaradhana пишет:
Ознакомьтесь с работой от создателей суттацентрала http://theravada.ru/Teaching/Works/podlinnost-1_sv.htm
Большинство связанных с научным сообществом учёных в области Раннего Буддизма делают осторожные утверждения о том, что, возможно, РБТ содержат некоторые подлинные фразы Будды. Мы считаем, что это сильно преуменьшает имеющиеся свидетельства. Позитивная оценка существенно значимых свидетельств указывает, что имеется очень высокая вероятность того, что основная часть фраз в РБТ, приписанных Будде, и в самом деле была произнесена им. Имеется очень низкая вероятность того, что большая часть этих фраз не является подлинной.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 102 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.280) u0.025 s0.001, 18 0.062 [267/0]