Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ogopogo
Гость


Откуда: Nьrnberg


567478СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 22:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Darius Farmer пишет:
Ogopogo пишет:
Darius Farmer пишет:
Ogopogo пишет:
Darius Farmer пишет:
Ogopogo пишет:
There is also a unique Minor Rock Edict No.3, discovered next to Bairat Temple, for the Buddhist clergy, which gives a list of Buddhist scriptures (most of them unknown today) which the clergy should study regularly.[26]

https://en.wikipedia.org/wiki/Edicts_of_Ashoka
Это все хорошо, но ничего не говорит о том какие идеи могли быть добавлены. А в этом как раз может помочь ПК и тхеравада. Потому что нет смысла вырезать из канона то, чего ты сам придерживаешься (кшаника-вада).
Не может тхеравада помочь вам в плане выяснения древности. Т.к. в древности её не было, вполне очевидно.
А причем здесь древность? Древность не тождественна аутентичности. А вот в этом плане может помочь.
Ну, верьте дальше)))
Зачем в это верить, если уже помогло? Незачем. Археологическая же древность махаянских (или любых других) текстов ничего не говорит об их достоверности.
Мы здесь надеемся на лучшее, а иначе все это не имеет смысла.
Наверх
Ogopogo
Гость


Откуда: Nьrnberg


567480СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 22:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
И, кстати, можно даже найти ученых, даже среди тех, которые ранее сами говорили, что Пали искусственный язык и, которые тем не менее считают, что Пали - это язык проповедей Будды. Не первый язык, в смысле, не родной язык. А язык усредненный для межрегионального использования язык его монашеской общины. Да, несколько изменный, т.е. стандартизированный, но тем не менее язык его монашеской общины.

Можно даже в германновском стиле придумать яркий заголовок,  выделить его жирным шрифтом и психотически бомбить какой нибудь одной цитатой снова и снова.

Типа:

Научный на взгляд на язык проповедей будды. 21-й век, Оксфорд, Оксфордский центр буддийских исследований. 2019 год. Ричард Gombrich:

Цитата:
В 4 главе я пришел к выводу, и это пожалуй самый интересный мой вывод, что Пали на самом деле был языком, на котором говорил Будда и то, что мы имеем в палийских текстах, хотя язык и немного изменился, как менялись все языки после смерти Будды, - это, тем не менее, по существу - язык на котором говорил Будда.

I conclude in chapter 4, as you say, and that is probably the most interesting thing that I do, that Pali was an actually the language that the Buddha spoke and what we have in the Pali texts, although the language changed a little bit, as all languages do, after the death of the Buddha, it is nevertheless fundamentally the language of the Buddhists spoke.

Подробнее см. например здесь:

https://youtu.be/5zw1KzMLRXU?t=1180
Ну, "я пришёл а выводу", кому нужен такой аргумент? Один пришёл, другой не пришёл. Да уж большинство наверно не пришло.

Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

567481СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 22:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
Ящерок пишет:
И, кстати, можно даже найти ученых, даже среди тех, которые ранее сами говорили, что Пали искусственный язык и, которые тем не менее считают, что Пали - это язык проповедей Будды. Не первый язык, в смысле, не родной язык. А язык усредненный для межрегионального использования язык его монашеской общины. Да, несколько изменный, т.е. стандартизированный, но тем не менее язык его монашеской общины.

Можно даже в германновском стиле придумать яркий заголовок,  выделить его жирным шрифтом и психотически бомбить какой нибудь одной цитатой снова и снова.

Типа:

Научный на взгляд на язык проповедей будды. 21-й век, Оксфорд, Оксфордский центр буддийских исследований. 2019 год. Ричард Gombrich:

Цитата:
В 4 главе я пришел к выводу, и это пожалуй самый интересный мой вывод, что Пали на самом деле был языком, на котором говорил Будда и то, что мы имеем в палийских текстах, хотя язык и немного изменился, как менялись все языки после смерти Будды, - это, тем не менее, по существу - язык на котором говорил Будда.

I conclude in chapter 4, as you say, and that is probably the most interesting thing that I do, that Pali was an actually the language that the Buddha spoke and what we have in the Pali texts, although the language changed a little bit, as all languages do, after the death of the Buddha, it is nevertheless fundamentally the language of the Buddhists spoke.

Подробнее см. например здесь:

https://youtu.be/5zw1KzMLRXU?t=1180
Ну, "я пришёл а выводу", кому нужен такой аргумент? Один пришёл, другой не пришёл. Да уж большинство наверно не пришло.

У него есть аргументы. Он ведущий специалист. А вы?


Ответы на этот пост: Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

567482СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Научный на взгляд на язык проповедей будды. 21-й век, Оксфорд, Оксфордский центр буддийских исследований. 2019 год. Ричард Gombrich:

Цитата:
В 4 главе я пришел к выводу, и это пожалуй самый интересный мой вывод, что Пали на самом деле был языком, на котором говорил Будда и то, что мы имеем в палийских текстах, хотя язык и немного изменился, как менялись все языки после смерти Будды, - это, тем не менее, по существу - язык на котором говорил Будда.

I conclude in chapter 4, as you say, and that is probably the most interesting thing that I do, that Pali was an actually the language that the Buddha spoke and what we have in the Pali texts, although the language changed a little bit, as all languages do, after the death of the Buddha, it is nevertheless fundamentally the language of the Buddhists spoke.

Подробнее см. например здесь:

https://youtu.be/5zw1KzMLRXU?t=1180[/quote]
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость


Откуда: Nьrnberg


567483СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
Чэн пишет:
Ogopogo пишет:
Йогачара направление внутри Махаяны. А верить в якобы еретичность Махаяны, лишь на основе современных палийских сутт, - это глупость в высшей степени.

Палийские сутты старше, они архаичнее по содержанию в идейном плане, они однородны между собой, они содержатся в канонах разных школ, у китайцев в виде агам. Если ориентироваться на археологию, то это наскальный эдикт царя Ашоки, там текст идентифицировали с палийскими суттами. Но мощный критерий, это конечно то, что тексты подобные палийским, есть в канонах других школ.
Существующие записи палийских сутт не древнее 5 века нашей эры. Ничего принципиально более архаичного в них нет. Они не однородны между собой, а даже противоречат друг другу. Например в одной сутте Варуна божество с небес Сакки, а в другой Варуна уже якша... Эдикты Ашоки вовсе не подтверждают ПК в сегодняшнем его виде, это тоже блажь с одного тхеравадинского проекта. С таким же успехом можно безответственно сказать, что они подтверждают любой махаянский канон, т.к. в махаянском каноне есть тексты ПК. Мощным критерием, в пользу того, что канон обозримого наукой буддизма был именно махаянским, а лишь позже сектанты его реформировали в ПК, - является гандхарский рукописный канон буддизма. Ничего древнее и убедительнее сегодня нет. Всё остальное легенды, гипотезы, фантазии с форумов.

Угу. Все буддологи заблуждаются, а Джонс с форума, со своими ничем не обоснованными фантазиями, глаголит истину Very Happy
Ничего умнее то не придумали, только опять соврать про "всех". На русском Торчинова с Берзеным почитайте хотя бы.
Наверх
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

567484СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Научный на взгляд на язык проповедей будды. 21-й век, 2019 год. Оксфорд, Оксфордский центр буддийских исследований. Ричард Гомбрич:

Цитата:
В 4 главе я пришел к выводу, и это пожалуй самый интересный мой вывод, что Пали на самом деле был языком, на котором говорил Будда и то, что мы имеем в палийских текстах, хотя язык и немного изменился, как менялись все языки после смерти Будды, - это, тем не менее, по существу - язык на котором говорил Будда.

I conclude in chapter 4, as you say, and that is probably the most interesting thing that I do, that Pali was an actually the language that the Buddha spoke and what we have in the Pali texts, although the language changed a little bit, as all languages do, after the death of the Buddha, it is nevertheless fundamentally the language of the Buddhists spoke.

Подробнее см. например здесь:

https://youtu.be/5zw1KzMLRXU?t=1180[/quote]


Последний раз редактировалось: Ящерок (Вт 23 Фев 21, 23:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Darius Farmer
Гость





567485СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет никакой разницы на каком языке говорил Будда, хотя тем не менее это может быть интересно само по себе.
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

567486СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Оу, приветствуем нового насельника нашего воображения - изначальную благую природу человека, вроде бы мы раньше не встречались.
Эмпатия - это способность сопереживать (т.е. сознавать состояние процессов психики своего визави, не смешивая их при этом со своими), а не доброжелательность, хотя конечно доброжелательному эмпату жить с этой способностью попроще, чем недоброжелательному. Ну так с доброжелательностью всё проще.
Вот вы сейчас опасно приближаетесь к тому глупцу из дхаммапады, который переоценил богатство, и недооценил походы в туалет, дыхание и смыкание век. Удели он им должное внимание, не пришлось бы занятым людям объяснять ему достаточно простые вещи.
Мудрость, конечно, не обязана сопутствовать старости, и я имел в виду не это, а всего лишь то, что острота реакции на травмирующие переживания естественным образом снижается, когда они повторяются, а не тщательнейшим образом избегаются (а ведь естественно было бы этого хотеть), это может быть и не особо подходит для людей, наделённых жизненными силами в такой мере, что только естественное затухание может сделать их опасное для окружающих поведение всего лишь смешным и некрасивым, а для среднего человека, который иногда делает на основании своего опыта правильные выводы. Ничто меня пока не разубедило, что подавляющее большинство людей на это способно.
Мне понравился ваш рассказ про медную проволоку, вы отважный человек, мне бы подобное  в голову не пришло. Скажите, после истории с проволокой вы "тщательнейшим образом избегали" розеток при том, что "естественно было бы этого хотеть"? О людях я раньше была более высокого мнения но потом поработала со стариками. Тем не менее (хотя и не настаиваю) скорее благожелательность, а не гневливость является естественным фоном человека. Ну а уж каким образом недоброжелательный человек способен "сознавать состояние психики своего визави" мне не очень понятно, ему дай боги осознать состояние хотя бы своей психики. Так что недоброжелательному человеку испытывать эмпатию не посложнее, чем доброжелательному, а вряд ли вообще возможно.

Ответы на этот пост: ae, ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость


Откуда: Nьrnberg


567487СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Ogopogo пишет:
Ящерок пишет:
И, кстати, можно даже найти ученых, даже среди тех, которые ранее сами говорили, что Пали искусственный язык и, которые тем не менее считают, что Пали - это язык проповедей Будды. Не первый язык, в смысле, не родной язык. А язык усредненный для межрегионального использования язык его монашеской общины. Да, несколько изменный, т.е. стандартизированный, но тем не менее язык его монашеской общины.

Можно даже в германновском стиле придумать яркий заголовок,  выделить его жирным шрифтом и психотически бомбить какой нибудь одной цитатой снова и снова.

Типа:

Научный на взгляд на язык проповедей будды. 21-й век, Оксфорд, Оксфордский центр буддийских исследований. 2019 год. Ричард Gombrich:

Цитата:
В 4 главе я пришел к выводу, и это пожалуй самый интересный мой вывод, что Пали на самом деле был языком, на котором говорил Будда и то, что мы имеем в палийских текстах, хотя язык и немного изменился, как менялись все языки после смерти Будды, - это, тем не менее, по существу - язык на котором говорил Будда.

I conclude in chapter 4, as you say, and that is probably the most interesting thing that I do, that Pali was an actually the language that the Buddha spoke and what we have in the Pali texts, although the language changed a little bit, as all languages do, after the death of the Buddha, it is nevertheless fundamentally the language of the Buddhists spoke.

Подробнее см. например здесь:

https://youtu.be/5zw1KzMLRXU?t=1180
Ну, "я пришёл а выводу", кому нужен такой аргумент? Один пришёл, другой не пришёл. Да уж большинство наверно не пришло.

У него есть аргументы. Он ведущий специалист. А вы?
Какие могут быть серьёзные аргументы без протографа. Все это лишь предположения. Вот почему в ПК буквально чувствуется калька с санскрита?

Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Ogopogo
Гость


Откуда: Nьrnberg


567488СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему Ашока, буквально фанат буддизма, не использовал пали, а использовал другие пракриты и тп. Может он разлюбил "буддийскую общину", а может скорее буддийская община во время его правления не использовала пали? Второе куда вероятнее.

Ответы на этот пост: Darius Farmer
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

567489СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У большинства буддологов консенсус, на то, что сутты 4-х Никай, несколько текстов из 5-ой Никаи Палийского Канона и Патимоккха - являются самым ранним слоем фиксации буддийского Учения, и с большой вероятностью, именно эти тексты или по крайней мере их большая часть были зафиксированы на первом буддийском соборе. Фантазии троллей с форумов, мало кого интересуют.

Ответы на этот пост: КИ, Ogopogo, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

567491СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
Вот почему в ПК буквально чувствуется калька с санскрита?

Это родственные языки. Пали, наоборот, пытались привести к санскритской офографии. В нем нет никакой кальки с санскрита. Пали сам наследник санскрита, как и любой другой пракрит. Это близко-родственные языки. Любой самое древнее палийское слово (кроме заимствованых из дравидийского) можно восстановать до санскритской (т.е. древне-индийской) орфографии. Санскритизация как раз и заключается в возвращении этой санскритской орфографии.
Например, в древнем Пали писалось истина писалась saca. Это слово образовалось от древнего санскритского (satya). Т.е. это кластер согласных -ty- стал произноситься как -с-. (Это как русское "что" произносится как "што" или "шо" или "чё".) При санскритизации Пали (можно это назвать "пализацией") вернули геминизированный кластер согласных -сс-. Получилось sacca. Т.е. обозначили что за древним разговорным произношением -с- стоят два согласных. В буддийском гибридном, при санскритизации пракрита на котором он основан, пошли дальше  и вернули полностью кластер -ty-. Получилось satya.  Но я думаю, что для вас это слишком сложно.


Ответы на этот пост: Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49624

567497СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
У большинства буддологов консенсус, на то, что сутты 4-х Никай, несколько текстов из 5-ой Никаи Палийского Канона и Патимоккха - являются самым ранним слоем фиксации буддийского Учения, и с большой вероятностью, именно эти тексты или по крайней мере их большая часть были зафиксированы на первом буддийском соборе. Фантазии троллей с форумов, мало кого интересуют.

"самым ранним слоем фиксации" - да, в каком-то там веке, слоем фиксации.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ogopogo
Гость


Откуда: Nьrnberg


567499СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
У большинства буддологов консенсус, на то, что сутты 4-х Никай, несколько текстов из 5-ой Никаи Палийского Канона и Патимоккха - являются самым ранним слоем фиксации буддийского Учения, и с большой вероятностью, именно эти тексты или по крайней мере их большая часть были зафиксированы на первом буддийском соборе. Фантазии троллей с форумов, мало кого интересуют.
Это стародавний миф, сегодня нет такого консенсуса. Про "фиксацию" еще какую придумали, где материальные свидетельства? Их нуль.
Вы, с девушкой из Москвы, единственные два зарегестринованных тролля на этом форуме. Все остальные пусть худо-бедно, но вроде бы приличные люди.
Наверх
Ogopogo
Гость


Откуда: Nьrnberg


567500СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 23:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Ogopogo пишет:
Вот почему в ПК буквально чувствуется калька с санскрита?

Это родственные языки. Пали, наоборот, пытались привести к санскритской офографии. В нем нет никакой кальки с санскрита. Пали сам наследник санскрита, как и любой другой пракрит. Это близко-родственные языки. Любой самое древнее палийское слово (кроме заимствованых из дравидийского) можно восстановать до санскритской (т.е. древне-индийской) орфографии. Санскритизация как раз и заключается в возвращении этой санскритской орфографии.
Например, в древнем Пали писалось истина писалась saca. Это слово образовалось от древнего санскритского (satya). Т.е. это кластер согласных -ty- стал произноситься как -с-. (Это как русское "что" произносится как "што" или "шо" или "чё".) При санскритизации Пали (можно это назвать "пализацией") вернули геминизированный кластер согласных -сс-. Получилось sacca. Т.е. обозначили что за древним разговорным произношением -с- стоят два согласных. В буддийском гибридном, при санскритизации пракрита на котором он основан, пошли дальше  и вернули полностью кластер -ty-. Получилось satya.  Но я думаю, что для вас это слишком сложно.
Вы ошибаетесь, пракритизмы известны уже в ведийском языке. Поэтому все пракриты не могут быть наследниками санскрита.

Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 83 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (1.016) u0.020 s0.001, 18 0.061 [267/0]