Например в одной сутте Варуна божество с небес Сакки, а в другой Варуна уже якша
Можете дать ссылки на эти две сутты, в одной из которых Варуна божество с небес Сакки, а в другой Варуна уже якша?
Дигха Никая - 32.Атанатия сутта:
Цитата:
К каким яккхам, могучим яккхам, их командирам и генералам [следует обращаться с такой просьбой]? Инда, Сома и Варуна, Бхарадваджа, Паджапати, Чандана и также Камасеттха, Киннуганду, Ниганду, Панада и также Опаманья, Девасута и Матали, Читтасена и Гандхабба, Нала, Раджа, Джанесабха, Сатагира, Хемавата, Пуннака, Каратия, Гула, Сивака и также Мучалинда, Вессамитта, Югандхара, Гопала и также Суппагедха, Хири, Нетти и Мандия, Панчалачанда, Алавака, Паджанта, Сумана, Сумукха, Дадхимуккха, Мани, Маничара, Дигха и наконец, Сериссака.
Wikipedia. Varuna:
Цитата:
The Ātānātiya Sutta lists him among the Yakkha chiefs.
Ogopogo Вы уверены, что есть сутта, где Варуна с небес Сакки? Есть Сакка как царь дэвом.
СН 11.3 - Дхаджагга сутта:
Цитата:
«Монахи, как-то раз дэвы и асуры выстроились на битву. И тогда Сакка, царь дэвов, обратился к богам Таватимсы так: «Многоуважаемые, когда дэвы пойдут в бой, если трепет или страх возникнут, то в этом случае вам следует обратить свой взор на навершие моего знамени. Если вы обратите свой взор на навершие моего знамени, то всяческий трепет или страх в вас будет отброшен.
№567408Добавлено: Вт 23 Фев 21, 19:22 (4 года тому назад)
18. Varuna. A king of the devas, mentioned as the companion of Sakka, Pajāpati and Isāna. In battle against the Asuras, the devas of Tāvatimsa were asked to look upon the banner of Varuna in order to have all their fears dispelled (S.i.219). In the Tevijja Sutta (D.i.244; cf. J.v.28; vi.20; also Mil. 22) Varuna is mentioned with Indra, Soma, Isāna, Pajāpati, Yama and Mahiddhi, as the gods invoked by brahmins. In the ātānātiya Sutta (D.iii.204) he is mentioned with Indra and others as a Yakkha chief. Buddhaghosa says (SA.i.262) that Varuna is equal in age and glory (vanna) with Sakka and takes the third seat in the assembly of devas.
Все те датировки, что не основаны на реальных манускриптах? Так они очень приблизительные, допускают погрешность и просто ошибки. Учёные это открыто признают, в отличие от вас.
Реальных манускриптов - крохи. Верно, что датировки приблизительные. Но и обнаружение какого-либо манускрипта не доказывает, что текст, который содержит данный манукрипт был создан тут же, а не столетия до того, как он был записан. У нас вообще нет древних манускриптов из Индии. Но это же не значит что в Индии не было никаких текстов и не было традиции манускриптов. Это значит, что климат не позволил сохранится таким манускриптам. Оценивая нынешюю ситуацию, ученые работающие конкретно с манускриптами констатируют, что у нет практически никакой надежды найти манускрипты местных традиций раннего индийского буддизма, кроме как в регионе, где располагалась Великая Гандхара. Не случайно, что практически все древние буддийские манускрипты найдены в регионах за пределами основного индийского субконтината. И причина этому не остутствие таких текстов, а тропические мусоны и нестойкий материальный носитель - пальмовые листья. Шанс сохранится у древних манускриптов есть, по словам ученых, только в пустынном климате Центральной Азии.
В условиях такого (т.е влажного тропического) климата - перезаписывание снова и снова на новые носители (пальмовые листья, а в наше время бумагу и т.д.) - единственный вариант А постоянное перезаписывание на протяжение двух тысячелетий своего канона может только существующая школа. Такой канон до нас донесла Тхеравада. Это не самый древний полный школьный канон из возможных. Это самый древний канон из дошедших до нас на индийском языке. Не путать понятия "канон какой либо конкретной школы" и "отдельные тексты известной/неизвестной школьной принадлежности".
Ну и где в Дхаджагга сутте, Варуна божество с небес Сакки?
Атанатия сутта:
Цитата:
К каким яккхам, могучим яккхам, их командирам и генералам
ГЕНЕРАЛАМ!!!
Википедия. Генерал:
Цитата:
Впервые чин генерала появился во Франции в виде приставки к другим чинам (capitaine-generale, colonel-general). С XVI века использовался во Франции как особый чин[3].
Все те датировки, что не основаны на реальных манускриптах? Так они очень приблизительные, допускают погрешность и просто ошибки. Учёные это открыто признают, в отличие от вас.
Реальных манускриптов - крохи. Верно, что датировки приблизительные. Но и обнаружение какого-либо манускрипта не доказывает, что текст, который содержит данный манукрипт был создан тут же, а не столетия до того, как он был записан. У нас вообще нет древних манускриптов из Индии. Но это же не значит что в Индии не было никаких текстов и не было традиции манускриптов. Это значит, что климат не позволил сохранится таким манускриптам. Оценивая нынешюю ситуацию, ученые работающие конкретно с манускриптами констатируют, что у нет практически никакой надежды найти манускрипты местных традиций раннего индийского буддизма, кроме как в регионе, где располагалась Великая Гандхара. Не случайно, что практически все древние буддийские манускрипты найдены в регионах за пределами основного индийского субконтината. И причина этому не остутствие таких текстов, а тропические мусоны и нестойкий материальный носитель - пальмовые листья. Шанс сохранится у древних манускриптов есть, по словам ученых, только в пустынном климате Центральной Азии.
В условиях такого климата - перезаписывание снова и снова на новые носители (пальмовые листья, а в наше время бумагу и т.д.) - единственный вариант А постоянное перезаписывание на протяжение двух тысячелетий своего канона может только существующая школа. Такой канон до нас донесла Тхеравада. Это не самый древний полный школьный канон из возможных. Это самый древний канон из существующих на индийском языке. Не путать понятия "канон какой либо конкретной школы" и "отдельные тексты известной/неизвестной школьной принадлежности".
Вы уже неоднократно писали эту научную фантастику.
Манускриптов для датировок существующих буддийских канонов как раз вполне достаточно. Т.к. теорию т.н. "раннего буддизма" востоковеды разрабатывают безотносительно тхеравады.
Что до вашего ПК, то вот первое и единственное достоверное свидетельство его существования в старинные времена - https://webshus.ru/18546
Ну и где в Дхаджагга сутте, Варуна божество с небес Сакки?
Атанатия сутта:
Цитата:
К каким яккхам, могучим яккхам, их командирам и генералам
ГЕНЕРАЛАМ!!!
Википедия. Генерал:
Цитата:
Впервые чин генерала появился во Франции в виде приставки к другим чинам (capitaine-generale, colonel-general). С XVI века использовался во Франции как особый чин[3].
№567418Добавлено: Вт 23 Фев 21, 20:07 (4 года тому назад)
В условиях такого (т.е влажного тропического) климата - перезаписывание снова и снова на новые носители (пальмовые листья, а в наше время бумагу и т.д.) - единственный вариант
Могли выбить на камнях, выдавить на глиняных табличках, на чем угодно долго сохраняющемся.
В условиях такого (т.е влажного тропического) климата - перезаписывание снова и снова на новые носители (пальмовые листья, а в наше время бумагу и т.д.) - единственный вариант
Могли выбить на камнях, выдавить на глиняных табличках, на чем угодно долго сохраняющемся.
Даже сейчас тексты не сохраняют в таком виде - не думают о будущем. Небольшое падение цивилизации - и будет почти полная потеря всей информации. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 23 Фев 21, 20:10), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Мишка
То же самое и с звуком. Древние оппоненты буддистов утверждали самосущность звука, однако буддисты уже тогда прозревали его обусловленно-составную природу. Теперь же мы совершенно физично знаем, что звук - это колебания воздуха. В безвоздушном пространстве звуков нет - хоть сколько кричи, но до Луны не докричишься.
Не зная контекста, тут можно всякого навыдумывать, но суть спора была об авторитете Вед, вообще-то, где звук Ом является вечным и самосущим.
Ваше утверждение: «Теперь же мы совершенно физично знаем, что звук - это колебания воздуха.» звучат по детски наивно. Примерно как в СССР некоторые граждане ликовали победой науки над философией. Гагарин в Космос летал и Бога не обнаружил.
Вы показываете на примере, что не понимаете взаимосвязь звука и органа чувств омраченного существа. Для летучей мыши колебания воздуха это видимый спектр, она видит в кромешной темноте за счет ультра колебания воздуха. Змея видит языком, таракан усами, как дополнительный спектр нужный для выживания. Можно сделать так, чтобы мы слышали глазами. И тогда фотоны будут рассматриваться как источник звука. Надо лишь поменять нервные окончания в центры зрительные и слуховые.
Т.е. сам звук это феномен он не связан с воздухом никак и не зависит от воздуха. Просто кармически обусловленные органы чувств рисуют нам мировосприятие в соответствии кармы.
Будда слышит и видит мир не опираясь на органы чувств, поэтому и расстояния роли не играют.
Мы знаем только пять органов чувств и шесть сфер контакта. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
В условиях такого (т.е влажного тропического) климата - перезаписывание снова и снова на новые носители (пальмовые листья, а в наше время бумагу и т.д.) - единственный вариант
Могли выбить на камнях, выдавить на глиняных табличках, на чем угодно долго сохраняющемся.
Даже сейчас тексты не сохраняют в таком виде - не думают о будущем. Небольшое падение цивилизации - и будет почти полная потеря всей информации.
Но ведь Будда предупреждал о исчезновении учения, так почему не постарались сохранить на более прочном?
В условиях такого (т.е влажного тропического) климата - перезаписывание снова и снова на новые носители (пальмовые листья, а в наше время бумагу и т.д.) - единственный вариант
Могли выбить на камнях, выдавить на глиняных табличках, на чем угодно долго сохраняющемся.
Даже сейчас тексты не сохраняют в таком виде - не думают о будущем. Небольшое падение цивилизации - и будет почти полная потеря всей информации.
Но ведь Будда предупреждал о исчезновении учения, так почему не постарались сохранить на более прочном?
Вы просто так возмущаетесь, или предлагаете мне придумать некую версию для вас? _________________ Буддизм чистой воды
Эх, если 5-10 лет назад ешё были хоть какие-то аргументы на пойти всем дружно в тхераваду, как якобы самый древний и верный буддизм. Были за отсутствием достоверной информации. То сегодня аргументов уже и не осталось.
Так могли думать, на мой взгляд, только уж совсем невежды. Ясно же, что такие представления, были разве что до 30-х годов прошлого века.
Не самый древний и не самый верный буддизм. ПК - один из древних канонов школьного буддизма. Такой же, как и каноны других. Просто он дошел до нас. А другие - нет. Есть еще антология из частей различных школьных канонов разных школ в переводе на китайский. И тибетский. Гандхарского канона у нас, к сожалению нет. Есть некоторые тексты и фрагменты текстов.
Вот вы приводили цитату в защиту своих аргументов:
"Однако позже было признано, что палийский канон — это свод текстов только одной из школ буддизма — тхеравады, а не тот первоначальный канон, который, по буддийскому преданию, был составлен после смерти Первоучителя."
Это Вы привели цитату. Не я. В ней все верно. Никто никогда и не думал по-другому. Ну может только совсем наивные невежды? Но что же Вы ее обрезали? В ней говорится именно то, что я пытаюсь здесь сказать. Еще раз - это ваша цитата. Я русскоязычные источники по буддизму, за очень редкими исключениями, уже лет 20 как не читаю, (т.е. с тех пор как у меня появился интернет). Это Ваша цитата, но в ней все верно:
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
