Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

К вопросу об отрицании теории перерождений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Lipetsk


546638СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 13:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Да какая вообще разница до этих отвлеченных вещей,если сам ты элементарно успокоится не можешь?
Никакой, кроме отвлечения от практики.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30568

546639СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 13:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Ёжик пишет:
Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.
Как раз недавно слушал лосанжелесского Кусала Бхикшу, которого люблю слушать - он как раз рассуждал о том, что когда мы рождаемся и только начинаем жить, мы совершенно едины с миром, но наши родители и другие взрослые учат нас отделять себя (вплоть до полного обособления), потому что иначе нам очень трудно будет научиться жить в мире этих людей. .. Однако именно это делает нас несчастными. Но если нам повезёт, то мы встретимся с учением, которое позволит и поможет нам восстановить нашу связь с миром.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Rupor, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

546644СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 15:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:

Как раз недавно слушал лосанжелесского Кусала Бхикшу, которого люблю слушать - он как раз рассуждал о том, что когда мы рождаемся и только начинаем жить, мы совершенно едины с миром, но наши родители и другие взрослые учат нас отделять себя (вплоть до полного обособления), потому что иначе нам очень трудно будет научиться жить в мире этих людей. .. Однако именно это делает нас несчастными. Но если нам повезёт, то мы встретимся с учением, которое позволит и поможет нам восстановить нашу связь с миром.
Что-то дети-маугли, которых родители ничему не научили, особо счастливыми не выглядят.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

546645СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 15:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:


А причем здесь мудрость? Какое слово стоит в оригинале? И почему одни считают чтобы достичь нирвану нужно много жизней, а кто-то считает что достаточно одной. Как Вы к этому относитесь, на чьей стороне правда на ваш взгляд?
Если вам интересно, какое слово стоит в оригинале, зайдите на tipitaka.theravada.su, там упомянутая сутта выложена в виде таблицы. Если кто-то достигает ниббану в этой жизни, то это значит, что он усердно практиковал во время предыдущих бываний, т.к. "одной жизни" ни у кого нету.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

546646СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 16:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Все учителя учат разному.На Тибете ли,в Японии или Шри Ланке,причем в разные эпохи разные доктрины.Ни буддисты,ни буддологи,ни кто либо другой так и не пришли к какому то консенсусу.Более того часто противоречат сами себе,у них ушедшие  ранее в Нирвану архаты возвращаются через парочку веков и то воплощаются,то нашептывают избранным на ушко разные благомудрости,то обитают в обетованных землях.Так то мне по барабану,прекращается\не прекращается,смешно просто смотреть на людей которые страшно суетятся доказывая что прекращается\не прекращается.Да какая вообще разница до этих отвлеченных вещей,если сам ты элементарно успокоится не можешь?
Все буддийские школы сходятся в признании 4БИ и трех характеристик мира. Вы их не признаете, так зачем же вам вникать в детали, которые вам "по барабану" к тому ж?

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

546648СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 16:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:

Все учителя учат разному.На Тибете ли,в Японии или Шри Ланке,причем в разные эпохи разные доктрины.Ни буддисты,ни буддологи,ни кто либо другой так и не пришли к какому то консенсусу.Более того часто противоречат сами себе,у них ушедшие  ранее в Нирвану архаты возвращаются через парочку веков и то воплощаются,то нашептывают избранным на ушко разные благомудрости,то обитают в обетованных землях.Так то мне по барабану,прекращается\не прекращается,смешно просто смотреть на людей которые страшно суетятся доказывая что прекращается\не прекращается.Да какая вообще разница до этих отвлеченных вещей,если сам ты элементарно успокоится не можешь?
Все буддийские школы сходятся в признании 4БИ и трех характеристик мира. Вы их не признаете, так зачем же вам вникать в детали, которые вам "по барабану" к тому ж?
Разговор идет несколько о  другом чем 4би,хотя и это дискуссионно.Мы тут обсуждаем  остается что  либо после ухода в Нирвану или нет.А вы?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

546650СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 17:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Разговор идет несколько о  другом чем 4би,хотя и это дискуссионно.Мы тут обсуждаем  остается что  либо после ухода в Нирвану или нет.А вы?
Но зачем же вам это обсуждать, если вы с тремя характеристиками мира не согласны? Вы не верите в то, что в сансаре всё изменчиво, верите в то, что сами уже 20 лет как не меняетесь. Если вы не понимаете, как устроен мир, не согласны с тем, что то, что изменчиво - мучительно, то как же вы можете углубляться в детали? А вот если бы основы буддизма (признанные всеми школами) не были вам чужды, то вам нетрудно было бы понять, что оставаться в сансаре неизменным в течении длительного времени никак не получается.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

546651СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 17:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Rupor пишет:
Ёжик пишет:
Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.
Как раз недавно слушал лосанжелесского Кусала Бхикшу, которого люблю слушать - он как раз рассуждал о том, что когда мы рождаемся и только начинаем жить, мы совершенно едины с миром, но наши родители и другие взрослые учат нас отделять себя (вплоть до полного обособления), потому что иначе нам очень трудно будет научиться жить в мире этих людей. .. Однако именно это делает нас несчастными. Но если нам повезёт, то мы встретимся с учением, которое позволит и поможет нам восстановить нашу связь с миром.

Лос Анджельский Кусала как-то плохо кусает. Любая чувственная жизнь, осязаемость и предметность этого мира всегда убеждает нас в реальности этого плотного мира. Младенцы и дети ещё более погрязают в чувственности Сансары, для них главное - это тепло, материнская титька, сытость в желудке. Ну и после детства, всё действия, координация и даже мышление - все основано на этом, более того, если вы не будете следовать этим ощущениям, то просто погибнете, попав под машину или отравившись несвежей пищей. Очень трудно преодолеть это. Пребывать в пустоте ума выглядит противоестественно, хотя на самом деле именно это и естественно.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

546652СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 17:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:

Разговор идет несколько о  другом чем 4би,хотя и это дискуссионно.Мы тут обсуждаем  остается что  либо после ухода в Нирвану или нет.А вы?
Но зачем же вам это обсуждать, если вы с тремя характеристиками мира не согласны? Вы не верите в то, что в сансаре всё изменчиво, верите в то, что сами уже 20 лет как не меняетесь. Если вы не понимаете, как устроен мир, не согласны с тем, что то, что изменчиво - мучительно, то как же вы можете углубляться в детали? А вот если бы основы буддизма (признанные всеми школами) не были вам чужды, то вам нетрудно было бы понять, что оставаться в сансаре неизменным в течении длительного времени никак не получается.
Человеческая жизнь это один миг короткий,какие  уж тут изменения.То что вам видится изменениями,это не более чем смена гримас на лице у ребенка.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Volgograd


546653СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 19:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Ёжик пишет:
Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.
Реальное однородное состояние — смерть, невосприятие.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30568

546654СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 19:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Историк пишет:

Как раз недавно слушал лосанжелесского Кусала Бхикшу, которого люблю слушать - он как раз рассуждал о том, что когда мы рождаемся и только начинаем жить, мы совершенно едины с миром, но наши родители и другие взрослые учат нас отделять себя (вплоть до полного обособления), потому что иначе нам очень трудно будет научиться жить в мире этих людей. .. Однако именно это делает нас несчастными. Но если нам повезёт, то мы встретимся с учением, которое позволит и поможет нам восстановить нашу связь с миром.
Что-то дети-маугли, которых родители ничему не научили, особо счастливыми не выглядят.
Речь не о несчастных брошенных детях, а о нас с вами - обычных людях.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30568

546655СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 19:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Историк пишет:
Rupor пишет:
Ёжик пишет:
Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.
Как раз недавно слушал лосанжелесского Кусала Бхикшу, которого люблю слушать - он как раз рассуждал о том, что когда мы рождаемся и только начинаем жить, мы совершенно едины с миром, но наши родители и другие взрослые учат нас отделять себя (вплоть до полного обособления), потому что иначе нам очень трудно будет научиться жить в мире этих людей. .. Однако именно это делает нас несчастными. Но если нам повезёт, то мы встретимся с учением, которое позволит и поможет нам восстановить нашу связь с миром.

Лос Анджельский Кусала как-то плохо кусает. Любая чувственная жизнь, осязаемость и предметность этого мира всегда убеждает нас в реальности этого плотного мира. Младенцы и дети ещё более погрязают в чувственности Сансары, для них главное - это тепло, материнская титька, сытость в желудке. Ну и после детства, всё действия, координация и даже мышление - все основано на этом, более того, если вы не будете следовать этим ощущениям, то просто погибнете, попав под машину или отравившись несвежей пищей. Очень трудно преодолеть это. Пребывать в пустоте ума выглядит противоестественно, хотя на самом деле именно это и естественно.
Забавно, что вам, похоже, лишь бы поспорить. Похоже, что пребывание в пустоте ума - для вас просто сверхценная идея. Ведь истинное знание такого пребывания уничтожает желание самоутверждаться в споре.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30568

546656СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 19:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Rupor пишет:
Ёжик пишет:
Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.
Реальное однородное состояние — смерть, невосприятие.
Этому и учили древние йогины - как умереть так, чтобы больше не рождаться. Нирвана - освобождение от последующей жизни, aka rebirth in sansara.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Анабхогин, Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Анабхогин
Гость


Откуда: Volgograd


546657СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 20:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Анабхогин пишет:
Rupor пишет:
Ёжик пишет:
Нирвана - это просто! Та же самая сансара, в которой все происходящее воспринимается как позитив.

Сие невозможно, Сансара по определению - место порождённое невежеством и поддерживает ещё большее невежество, создавая новые и новые иллюзии. Нирвана=истина. Более того. в нирване нет разделения на объект восприятия и субъект восприятия, это гомогенное однородное состояние. Ирония в том, что в действительности Сансара не существует , всё - есть нирвана, а искаженное восприятие заставляет видеть Сансару-разделение.
Реальное однородное состояние — смерть, невосприятие.
Этому и учили древние йогины - как умереть так, чтобы больше не рождаться. Нирвана - освобождение от последующей жизни, aka rebirth in sansara.
Речь была о том, что при жизни такой нирваны нет, а значит то, что называют нирваной как переживанием — это объект самсары, на котором зацикливается-сосредотачивается субъект-йогин.

Ответы на этот пост: Rupor, Горсть листьев
Наверх
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


546660СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 20, 21:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Как раз недавно слушал лосанжелесского Кусала Бхикшу, которого люблю слушать - он как раз рассуждал о том, что когда мы рождаемся и только начинаем жить, мы совершенно едины с миром, но наши родители и другие взрослые учат нас отделять себя (вплоть до полного обособления), потому что иначе нам очень трудно будет научиться жить в мире этих людей. .. Однако именно это делает нас несчастными. Но если нам повезёт, то мы встретимся с учением, которое позволит и поможет нам восстановить нашу связь с миром.
  Разве не видно, что это чушь?
  Получается, что во благо, детей надо умерщвлять пока они "едины с миром"?

Как обстоят дела на самом деле.  Я говорю, потому что знаю и имел опыт и память.
У детей очень маленькая осознанность, и чем они меньше тем осознанности меньше.
Т.е. когда они совсем маленькие, то ближе к животным умом, а не к будде.

Когда человек взрослеет, то его осознанность повышается.

Но существуют практики повышения уровня осознанности еще выше, тем самым давая опыт более высокий состояний сознания.
Высшая осознанность достигается только в глубоком самадхи, если она не падает, то это означает пробуждение и Нирвана.

У месячного ребенка осознанность = 0,01%
У 3 годовалого примерно 0,05%
У 21 летнего примерно 1 %

У будды 100%


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.
Страница 33 из 107

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.063 (0.324) u0.018 s0.001, 18 0.045 [270/0]