Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

К вопросу об отрицании теории перерождений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13513

548757СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 20, 22:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
ТМ

а если дом не горит,

В больницу зайдите. В нейрохирургию, урологию и пр. То, что вы увидите там - будущее человеческого тела. Никакого другого будущего у тела нет. У вас пока трудности с моделированием картинки, соответствующей реальности, из-за направленности масс-культуры на молодость, здоровье, победы и пр. Вас в этом цветнике воспитывали и вы подрываетесь. Это пройдет к 30-40 годам примерно. В Индии прост кладбища были вокруг городов и нищие с больными шарахались по улицам, там же и окочуривались. Поэтому вопросов не возникало по поводу этих штук.

Кукай пишет:
а пожар внутри самого человека?

Локи - это скандхи. Ваше восприятие - продолжение вас.

Кукай пишет:
Вот он выбежал и побежал в лес. А там его сожрали волки или медведь.

Холопы бегут в лес, а бояре - в высшие миры.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, Кукай, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

548758СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 20, 22:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:

Рената, даже не пытайтесь в ответ укусить, ваши попытки в виде фантазий, которые вы приписываете мне, просто смешны. Лучше развивайте свой кругозор, почитайте, поинтересуйтесь чем-нибудь кроме того, что вам в общине рассказывают.
Малышей не кусаю. А взрослый человек ответил бы следующим образом: "В сутте такой-то сказано так-то, а в сутте такой-то - так-то. Мне в этом видится противоречие". Ну или сохранил благородное молчание, если отвечать нечего или желания отвечать нет. Вы же (и не только вы, справедливости ради) упоминаете о неких противоречиях, но пока что ни одного конкретного примера не видать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

548760СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 20, 22:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой



В больницу зайдите. В нейрохирургию, урологию и пр. То, что вы увидите там - будущее человеческого тела. Никакого другого будущего у тела нет. У вас пока трудности с моделированием картинки, соответствующей реальности, из-за направленности масс-культуры на молодость, здоровье, победы и пр. Вас в этом цветнике воспитывали и вы подрываетесь. Это пройдет к 30-40 годам примерно.
Ох, нет, не пройдёт. В своё время общалась с двумя старушками, умирающими от рака и ни одна не верила, что умирает. Некоторые люди умеют очень крепко зажмуриваться, вплоть до полной слепоты.

Ответы на этот пост: ТМ, Rupor, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13513

548761СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен 20, 00:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


В больницу зайдите. В нейрохирургию, урологию и пр. То, что вы увидите там - будущее человеческого тела. Никакого другого будущего у тела нет. У вас пока трудности с моделированием картинки, соответствующей реальности, из-за направленности масс-культуры на молодость, здоровье, победы и пр. Вас в этом цветнике воспитывали и вы подрываетесь. Это пройдет к 30-40 годам примерно.
Ох, нет, не пройдёт. В своё время общалась с двумя старушками, умирающими от рака и ни одна не верила, что умирает. Некоторые люди умеют очень крепко зажмуриваться, вплоть до полной слепоты.

Если один раз услышал, то от этого уже никуда не деться. Оно будет сидеть в уме и после n-го раза возвращения к объекту всплывет, а соображение утвердит. У умных мыслей есть такое сво-во: они приводят к непротиворечивому знанию. Направление между черными мыслями и зажмуриванием уже есть - всё это прочитано по нескольку раз и с нескольких сторон. В целом - да, не пройдет, если речь по основную массу людей, но они и не слышали ничего. Даже ситуаций, при которых возможно слышание этого не создавали. А если слышал, да еще и сам начал разваливаться, то доходит быстро. Не зря же есть люди, которым гарантировано сотапанство в процессе смерти.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

548764СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен 20, 12:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


В больницу зайдите. В нейрохирургию, урологию и пр. То, что вы увидите там - будущее человеческого тела. Никакого другого будущего у тела нет. У вас пока трудности с моделированием картинки, соответствующей реальности, из-за направленности масс-культуры на молодость, здоровье, победы и пр. Вас в этом цветнике воспитывали и вы подрываетесь. Это пройдет к 30-40 годам примерно.
Ох, нет, не пройдёт. В своё время общалась с двумя старушками, умирающими от рака и ни одна не верила, что умирает. Некоторые люди умеют очень крепко зажмуриваться, вплоть до полной слепоты.

В наше время медицина вполне дает безболезненно умереть, принимая морфий \например в сша\, в России похоже -нет \видимо ещё сильна большевистская школа,\ типа чем больнее, тем лучше\. Дохтур выписывает морфий якобы от боли, ну а на самом деле, для подавления дыхательной функции. Ну и через дней 10 \по моим наблюдениям\, больной просыпается... в Бардо, а может уже в чистых землях. Смерть давно перестала быть болезненной и страшной.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13513

548769СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен 20, 15:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Рената Скот пишет:


В больницу зайдите. В нейрохирургию, урологию и пр. То, что вы увидите там - будущее человеческого тела. Никакого другого будущего у тела нет. У вас пока трудности с моделированием картинки, соответствующей реальности, из-за направленности масс-культуры на молодость, здоровье, победы и пр. Вас в этом цветнике воспитывали и вы подрываетесь. Это пройдет к 30-40 годам примерно.
Ох, нет, не пройдёт. В своё время общалась с двумя старушками, умирающими от рака и ни одна не верила, что умирает. Некоторые люди умеют очень крепко зажмуриваться, вплоть до полной слепоты.

В наше время медицина вполне дает безболезненно умереть, принимая морфий \например в сша\, в России похоже -нет \видимо ещё сильна большевистская школа,\ типа чем больнее, тем лучше\. Дохтур выписывает морфий якобы от боли, ну а на самом деле, для подавления дыхательной функции. Ну и через дней 10 \по моим наблюдениям\, больной просыпается... в Бардо, а может уже в чистых землях. Смерть давно перестала быть болезненной и страшной.

Laughing Каламарана (спокойная смерть в свое время) - это далеко не у всех. А современная медицина вас будет спасать раз за разом. Отрезая, проделывая дырки, облучая и т.п. Не обращаться никак, потому что боли нестерпимые. Я ток вчера чела доводил до машины: рак крови, паркинсон, выведенный мочеприемник из-за камней, остановленный химиотерапией рак простаты, диабет. Может он не все рассказал пока шли. 79 лет. Болеет уже 15 лет. По голосу и цвету тела ему около года-двух осталось. Смерть то - да, может ему в онкодиспансере потом и будут обезболивающие давать под конец, но вы 10-20 лет до смерти не считаете.

Это, кст, реально актуальная тема про эвтаназию. ЕС Гарчен Ринпоче, например, про животных говорил, что если шансов нет (и это установлено), то и смысла продлевать их мучения нет и это не является убийством.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

548775СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен 20, 19:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дык автоназия де факто и существует, по приведённой мной схеме в предыдущем посте. Хотя дохтур будет заверять что он просто даёт обезболивающее. Что является типичным американским лицемерием. Т.к. больной давно уже не просит обезболивающих, а дохтур продолжает вливать в него морфий каждые 4 часа, до победного конца.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30685

548796СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен 20, 22:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:

Аттхакавага - это вообще достаточно отдельный кусок, очень отличающийся от остальных сутт никай своим подходом "оставить все взгляды" и тем, что не говорит о Нирване. Некоторые ученые, например Гомес и Веттер, считают что это священные тексты некой другой секты примкнувшей к буддистам.
Про предположительную атрибуцию Восьмёрок к некой другой секте слышу впервые от вас.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

548805СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 20, 03:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
ТМ

а если дом не горит,

В больницу зайдите. В нейрохирургию, урологию и пр. То, что вы увидите там - будущее человеческого тела. Никакого другого будущего у тела нет.



Очередной раз Вы апеллируете к теме болезней. Ваша модель жизнь строиться на эскапизме, бегстве от действительности, вместо того, чтобы принять факт скоротечности жизни и получить маскимум пользы от данной возможности пожить в этом теле.

Цитата:
У вас пока трудности с моделированием картинки, соответствующей реальности, из-за направленности масс-культуры на молодость, здоровье, победы и пр.

Трудности с моделированием картинки есть у каждого человека. И каждый по своему видит реальность. Субъективно. Вы это знаете. В том числе, у Вас есть ложные представления обо мне, поскольку Вы говорите о масс культуре и молодости. Я достаточно консервативен в силу рода деятельности и уже давно не молод. Победы меня не интересуют, меня интересует вклад в общество. Польза.


Цитата:
Вас в этом цветнике воспитывали и вы подрываетесь.

Цветник в 90-ых в провинции? Вы из какого мира свалились. Будто не в пост-СССР жили.

Цитата:
Это пройдет к 30-40 годам примерно.

Что пройдет? Цветник? Масс-культура? Трудности социальные никуда не пройдут, как и масс-культура.

Домыслы пишите, ТМ, домыслы. Представляете себе воображаемую картинку собеседника.


Цитата:
В Индии прост кладбища были вокруг городов и нищие с больными шарахались по улицам, там же и окочуривались. Поэтому вопросов не возникало по поводу этих штук.

В моем городе три кладбища вокруг города, нищих я вижу каждый день по 5-6 иногда больше. Раньше кстати было их меньше. Что из этого следует? Что ваша фантазия о моих якобы тепличных условиях несоотвествует действительности?

Цитата:

Локи - это скандхи. Ваше восприятие - продолжение вас.

Это ошибочное утверждение. Поскольку человек не состоит только из восприятия. Есть еще элементы порождающие реальность и то, что будет сознание воспринимать.

Есть реальный мир. Есть восприятие человека поверх этого мира достраивающее реальность.

Ваша ошибка в том, что Вы полагаете что ваше сознание (восприятие) выстраивает всю реальность. Но это не так. Иначе бы Вы могли повлиять на продолжительность жизни, на лечение болезней и не стращать людей негативными последствиями  жизни в теле.

Просто Вы обчитались буддистких книжек и вероятно тибетского буддизма и у вас духи, демоны, мары, болезни, страдания. Такая себе прошивка, основанная на страхе и побеге от действительности.

Мир существует не только в сознании человека, но и за пределами индивидуальности - это общепризнанный факт. А личные заблуждения некоторых буддистов аля-йогачара - это безумие, ошибка в восприятии и трактовке реальности. Восприятие это восприятие, восприятие не порождает и не создает, только интерпретирует. Задайте себе вопрос что создает и порождает объекты и окажется что не восприятие.

Скандхи как концепция и модель - ошибочная. Это просто философская модель, постулат, взятый на веру.

И скандхи не создают мир. Это всего лишь модель пятиярусного описания реальности.



Цитата:
Холопы бегут в лес, а бояре - в высшие миры.

Это какой-то поврежденный славянским бахвальством буддизм. Высшие миры. XXI век на дворе. Фэнтази до сих пор в моде.

Разочаровываете.


Ответы на этот пост: Android, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30685

548811СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 20, 10:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай
Вы говорите, что вас интересуют не победы, а вклад в общество. Не могли бы вы пояснить, какие победы вы имеете в виду? И что называете вкладом в общество? И почему первое противопоставляете второму?
1.
2.
3.
Чтобы было понятнее, а то всё время разница в понимании ведёт к недопониманию.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2565
Откуда: Мартышкино

609450СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 22, 23:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я всю тему не читал, она очень большая - у меня вопрос:
население земли за сто лет увеличилось в 4 раза - откуда пришли дополнительные 6 миллиардов человеческих существ, из каких миров?

Неужели большинство вокруг это бывшие жывотные?


Ответы на этот пост: Сеня, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

609451СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 22, 00:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Я всю тему не читал, она очень большая - у меня вопрос:
население земли за сто лет увеличилось в 4 раза - откуда пришли дополнительные 6 миллиардов человеческих существ, из каких миров?

Неужели большинство вокруг это бывшие жывотные?
 Согласно теории которую мне поведали, это так.
Вкратце:
 Наше сознание эволюционировало от состояния минералов, далее растений, насекомых, рыб, птиц, животных, человека и подобных разумных если учесть другие миры.
Но в век Кали Юги люди духовно деградировали и уже не могут эволюционировать дальше в сверхсознательных личностей (будд).
В результате происходит увеличение населения. Те кто по замыслу высшей природы должен уходить из сансары остается на "второй год".
И "класс" становится все больше от "второгодников".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17874
Откуда: Москва

609452СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 22, 00:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Я всю тему не читал, она очень большая - у меня вопрос:
население земли за сто лет увеличилось в 4 раза - откуда пришли дополнительные 6 миллиардов человеческих существ, из каких миров?

Неужели большинство вокруг это бывшие жывотные?
Вы не учитываете количество тех, кто упал с верхних миров. Так что тут простая арифметика не работает.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4215
Откуда: South Indiana

609453СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 22, 01:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Очередной раз Вы апеллируете к теме болезней. Ваша модель жизнь строиться на эскапизме, бегстве от действительности, вместо того, чтобы принять факт скоротечности жизни и получить маскимум пользы от данной возможности пожить в этом теле. .


Может советские книжки про аутогенную тренировку почитать, а не буддийскую литературу? Там тоже учили представлять себя частичкой космоса, чьи личные проблемы ничто в сравнении с мировой революцией.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Вт 13 Сен 22, 01:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4215
Откуда: South Indiana

609454СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 22, 01:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


В больницу зайдите. В нейрохирургию, урологию и пр. То, что вы увидите там - будущее человеческого тела. Никакого другого будущего у тела нет. У вас пока трудности с моделированием картинки, соответствующей реальности, из-за направленности масс-культуры на молодость, здоровье, победы и пр. Вас в этом цветнике воспитывали и вы подрываетесь. Это пройдет к 30-40 годам примерно. В Индии прост кладбища были вокруг городов и нищие с больными шарахались по улицам, там же и окочуривались. Поэтому вопросов не возникало по поводу этих штук.


Шравакаяна сильный отпечаток накладывает  даже на махаянсвующих.  Very Happy

Не сбрасываю со счетов "кармические" отрыжки, так сказать, они могут появиться в любой момент. Но в целом вектор подправляется верными воззрениями и действиями.  Иначе  зачем всякие ритуалы про устранение препятствий, долгой жизни, пустоты, одно_природность с божествами и проч.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Вт 13 Сен 22, 01:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.
Страница 106 из 107

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.668) u0.017 s0.000, 18 0.040 [268/0]