Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

К вопросу об отрицании теории перерождений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

545023СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 21:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Или второе подряд "сам дурак" - это и есть ваш ответ?

Ну это самый типичный у него ответ  Very Happy

Бывают еще вариации:

"А ты вообще кто такой?"
"Ты че тут самый умный что ли?"
"А ты чего вообще сам достиг?"

Интересно, что в общении на других форумах - совершенно другой человек, вежливый, спокойный.

Видимо так сказывается глубокое интеллектуальное постижение сокровенного смысла Дхармы  Very Happy

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Чт 23 Июл 20, 21:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49087

545024СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 21:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Яреб пишет:
Яреб пишет:
Ну вот я и прошу вас объяснить, что это значит, что "Ниббана входит в шесть сфер".
То, что Ниббана входит в данную номинацию - и как слово, и как понятие, и как предмет реальности (если она есть как таковая). Ровно так же, как любой существующий предмет.
То есть как редукция до образов восприятий шести сфер?
Не пишите слова, смысла которых не понимаете.
А ответ на вопрос дадите? Или второе подряд "сам дурак" - это и есть ваш ответ?

Напомню:
Яреб пишет:
Яреб пишет:
Любое иное "всё" редуцируется к шести сферам. Ниббана входит в шесть сфер.
Если речь идет о ниббане как об объекте ума, то есть идее или знании "Ниббана есть" - то да, конечно.
Речь не об идее, а о Ниббане.
То есть редуцированная до шести сфер ниббана - это не образ шести сфер? Или она входит, но не редуцируется? Или что вы понимается под редуцированием к шести сферам?

Еще раз - ни про какое редуцирование ниббаны я не писал. Если не понимаете, что значит слово - прочитайте его значение в словаре.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Deathworshiper
Гость


Откуда: Taganrog


545025СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 21:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

На самом деле всё там в рамках чувств. Собственно, это и является ключевым условием возможности регулярного упражнения в нирване. В полной бесчувственности невозможно ведь тренироваться.

Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

545026СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 21:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Deathworshiper пишет:
На самом деле всё там в рамках чувств. Собственно, это и является ключевым условием возможности регулярного упражнения в нирване. В полной бесчувственности невозможно ведь тренироваться.

Да почему... можно и в полной бесчувственности тренироваться. Только вот и плод будет соответствующий - перерождение в мире полной бесчувственности. Ну там пару кальп и обратно - перерождение медузой там или кем еще у кого чувства сведены к минимуму.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Deathworshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Deathworshiper
Гость


Откуда: Taganrog


545027СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 21:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
На самом деле всё там в рамках чувств. Собственно, это и является ключевым условием возможности регулярного упражнения в нирване. В полной бесчувственности невозможно ведь тренироваться.

Да почему... можно и в полной бесчувственности тренироваться. Только вот и плод будет соответствующий - перерождение в мире полной бесчувственности. Ну там пару кальп и обратно - перерождение медузой там или кем еще у кого чувства сведены к минимуму.
Нет такой практики.

Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

545028СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 21:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Deathworshiper пишет:
Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
На самом деле всё там в рамках чувств. Собственно, это и является ключевым условием возможности регулярного упражнения в нирване. В полной бесчувственности невозможно ведь тренироваться.

Да почему... можно и в полной бесчувственности тренироваться. Только вот и плод будет соответствующий - перерождение в мире полной бесчувственности. Ну там пару кальп и обратно - перерождение медузой там или кем еще у кого чувства сведены к минимуму.
Нет такой практики.

Практика Будды - склонять свой ум к правильному. Правильное - то что помогает достигать цели. К чему будете склонять ум - то и получите.

Склонять свой ум к полной бесчувственности очень даже можно. Сесть в лотос и протупить в беспамятстве всю медитацию. Очень частая ошибка, препятствие в медитации.

Это один из факторов мешающих достижению джхан кстати.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Deathworshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Deathworshiper
Гость


Откуда: Taganrog


545029СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 21:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
На самом деле всё там в рамках чувств. Собственно, это и является ключевым условием возможности регулярного упражнения в нирване. В полной бесчувственности невозможно ведь тренироваться.

Да почему... можно и в полной бесчувственности тренироваться. Только вот и плод будет соответствующий - перерождение в мире полной бесчувственности. Ну там пару кальп и обратно - перерождение медузой там или кем еще у кого чувства сведены к минимуму.
Нет такой практики.

Практика Будды - склонять свой ум к правильному. Правильное - то что помогает достигать цели. К чему будете склонять ум - то и получите.

Склонять свой ум к полной бесчувственности очень даже можно. Сесть в лотос и протупить в беспамятстве всю медитацию. Очень частая ошибка, препятствие в медитации.

Это один из факторов мешающих достижению джхан кстати.
Вы преувеличиваете. Полного беспамятства в таком случае никогда не бывает.

Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

545031СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 21:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Яреб пишет:
Яреб пишет:
Любое иное "всё" редуцируется к шести сферам. Ниббана входит в шесть сфер.
Если речь идет о ниббане как об объекте ума, то есть идее или знании "Ниббана есть" - то да, конечно.
Речь не об идее, а о Ниббане.
То есть редуцированная до шести сфер ниббана - это не образ шести сфер? Или она входит, но не редуцируется? Или что вы понимается под редуцированием к шести сферам?
Еще раз - ни про какое редуцирование ниббаны я не писал.
Я знаю. И поэтому спрашивал и спрашиваю у вас: если шесть сфер - это глаз и образы, ухо и звуки, тело и тактильные ощущения, язык и вкусы, нос и запахи, ум и умственные конструкции, то чем тогда из этого является ниббана, если входит в шесть сфер? Как она может не редуцироваться до шести сфер и при этом в них входить? Потому что вхождение чего-либо в шесть сфер - это и есть редукция, редукция абсолютной реальности до образов восприятий шести сфер. Неведение - это как раз следствие такой редукции, когда редуцированное до шести сфер мы принимаем за всю существующую абсолютную реальность.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: КИ, Deathworshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49087

545032СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 21:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
КИ пишет:
Яреб пишет:
Яреб пишет:
Любое иное "всё" редуцируется к шести сферам. Ниббана входит в шесть сфер.
Если речь идет о ниббане как об объекте ума, то есть идее или знании "Ниббана есть" - то да, конечно.
Речь не об идее, а о Ниббане.
То есть редуцированная до шести сфер ниббана - это не образ шести сфер? Или она входит, но не редуцируется? Или что вы понимается под редуцированием к шести сферам?
Еще раз - ни про какое редуцирование ниббаны я не писал.
Я знаю. И поэтому спрашивал и спрашиваю у вас: если шесть сфер - это глаз и образы, ухо и звуки, тело и тактильные ощущения, язык и вкусы, нос и запахи, ум и умственные конструкции, то чем тогда из этого является ниббана, если входит в шесть сфер? Как она может не редуцироваться до шести сфер и при этом в них входить? Потому что вхождение чего-либо в шесть сфер - это и есть редукция, редукция абсолютной реальности до образов восприятий шести сфер. Неведение - это как раз следствие такой редукции, когда редуцированное до шести сфер мы принимаем за всю существующую абсолютную реальность.

Входит, как частное в общее в 6-ю базу из 6-ти, или в 18-ую дхату из 18-ти  - в "дхармы". Для этого не требуется редукция.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

545033СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 22:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Deathworshiper пишет:
Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
На самом деле всё там в рамках чувств. Собственно, это и является ключевым условием возможности регулярного упражнения в нирване. В полной бесчувственности невозможно ведь тренироваться.

Да почему... можно и в полной бесчувственности тренироваться. Только вот и плод будет соответствующий - перерождение в мире полной бесчувственности. Ну там пару кальп и обратно - перерождение медузой там или кем еще у кого чувства сведены к минимуму.
Нет такой практики.

Практика Будды - склонять свой ум к правильному. Правильное - то что помогает достигать цели. К чему будете склонять ум - то и получите.

Склонять свой ум к полной бесчувственности очень даже можно. Сесть в лотос и протупить в беспамятстве всю медитацию. Очень частая ошибка, препятствие в медитации.

Это один из факторов мешающих достижению джхан кстати.
Вы преувеличиваете. Полного беспамятства в таком случае никогда не бывает.

Это Вы просто его не достигали.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Deathworshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13118

545034СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 22:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Вы же путаете

Постил уже, но, видимо, без толку... Ну вот смотрите: N думает "пусть все существа будут счастливы". У него есть положительный аспект - пожелание счастья. И, внимание, аспект отсутствия - отсутствие злобы. Вот "отсутствие" - это нирвана (малая), а в плюс там постоянный Б8П. Одного не бывает без другого. Вот есть кувшин и пустое место в нем. Кувшин - это Б8П, а пустое место - лучшая дхарма, нирвана, прекращение омрачений. С саммасамкальпой оно может соседствовать, а с тупежом - нет. Всё настолько просто, что дальше уже некуда. И тела у арьяшраваков и сознание - это скандхи Б8П. Есть описание их флуктуаций с целью показать совершенство скандх будды. Буквально на днях читал.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Deathworshiper
Гость


Откуда: Taganrog


545035СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 22:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
КИ пишет:
Яреб пишет:
Яреб пишет:
Любое иное "всё" редуцируется к шести сферам. Ниббана входит в шесть сфер.
Если речь идет о ниббане как об объекте ума, то есть идее или знании "Ниббана есть" - то да, конечно.
Речь не об идее, а о Ниббане.
То есть редуцированная до шести сфер ниббана - это не образ шести сфер? Или она входит, но не редуцируется? Или что вы понимается под редуцированием к шести сферам?
Еще раз - ни про какое редуцирование ниббаны я не писал.
Я знаю. И поэтому спрашивал и спрашиваю у вас: если шесть сфер - это глаз и образы, ухо и звуки, тело и тактильные ощущения, язык и вкусы, нос и запахи, ум и умственные конструкции, то чем тогда из этого является ниббана, если входит в шесть сфер? Как она может не редуцироваться до шести сфер и при этом в них входить? Потому что вхождение чего-либо в шесть сфер - это и есть редукция, редукция абсолютной реальности до образов восприятий шести сфер. Неведение - это как раз следствие такой редукции, когда редуцированное до шести сфер мы принимаем за всю существующую абсолютную реальность.
Представьте себя пламенем, которое в какой-то момент начало угасать. Переживание разницы между полноценным горением и ослабленным и есть переживание нирваны.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49087

545037СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 22:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно сказать, что всё редуцируется к шадаятана - то есть, множество всего, что есть на свете, упрощается до простого списка. Можно некий сложный и странный предмет предварительно редуцировать - свести к чувственному и умственному - чтобы включить в шадаятана. Но, нирвану не нужно редуцировать для включения - это и так единичный предмет. И, включение в список одного такого предмета, не является редукцией - мы ничего не упрощаем этим, нет процедуры редуцирования.
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 23 Июл 20, 22:08), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Deathworshiper
Гость


Откуда: Taganrog


545038СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 22:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
На самом деле всё там в рамках чувств. Собственно, это и является ключевым условием возможности регулярного упражнения в нирване. В полной бесчувственности невозможно ведь тренироваться.

Да почему... можно и в полной бесчувственности тренироваться. Только вот и плод будет соответствующий - перерождение в мире полной бесчувственности. Ну там пару кальп и обратно - перерождение медузой там или кем еще у кого чувства сведены к минимуму.
Нет такой практики.

Практика Будды - склонять свой ум к правильному. Правильное - то что помогает достигать цели. К чему будете склонять ум - то и получите.

Склонять свой ум к полной бесчувственности очень даже можно. Сесть в лотос и протупить в беспамятстве всю медитацию. Очень частая ошибка, препятствие в медитации.

Это один из факторов мешающих достижению джхан кстати.
Вы преувеличиваете. Полного беспамятства в таком случае никогда не бывает.

Это Вы просто его не достигали.
Согласен, но я бы хотел попробовать. Smile

Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

545039СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 20, 22:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Deathworshiper пишет:
Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
Crimson пишет:
Deathworshiper пишет:
На самом деле всё там в рамках чувств. Собственно, это и является ключевым условием возможности регулярного упражнения в нирване. В полной бесчувственности невозможно ведь тренироваться.

Да почему... можно и в полной бесчувственности тренироваться. Только вот и плод будет соответствующий - перерождение в мире полной бесчувственности. Ну там пару кальп и обратно - перерождение медузой там или кем еще у кого чувства сведены к минимуму.
Нет такой практики.

Практика Будды - склонять свой ум к правильному. Правильное - то что помогает достигать цели. К чему будете склонять ум - то и получите.

Склонять свой ум к полной бесчувственности очень даже можно. Сесть в лотос и протупить в беспамятстве всю медитацию. Очень частая ошибка, препятствие в медитации.

Это один из факторов мешающих достижению джхан кстати.
Вы преувеличиваете. Полного беспамятства в таком случае никогда не бывает.

Это Вы просто его не достигали.
Согласен, но я бы хотел попробовать. Smile

Не стоит, ничего полезного, пустая трата времени. Ну и риск неудачного перерождения.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.
Страница 22 из 107

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (1.012) u0.022 s0.001, 18 0.032 [266/0]