Я же совсем не против, чтобы Вы исследовали таким образом как Вы описали.
А по поводу интеллекта, для меня он просто средство логичного выражения того что познано напрямую и не им, интеллект же только придает "логичную" форму этому познанию.
Ум в буддизме - не равный 5 внешним индриям, что вам, к слову, и любой нейрофизиолог скажет, а 5 индрий завязаны на шестую - ум. Поэтому не совсем понятно, что вы там познавать, без ума собрались, интуитивно, глазом, да ухом Ваш идеал: видеть и слышать, но ничего не понимать?
Я же совсем не против, чтобы Вы исследовали таким образом как Вы описали.
А по поводу интеллекта, для меня он просто средство логичного выражения того что познано напрямую и не им, интеллект же только придает "логичную" форму этому познанию.
Ум в буддизме - не равный 5 внешним индриям, что вам, к слову, и любой нейрофизиолог скажет, а 5 индрий завязаны на шестую - ум. Поэтому не совсем понятно, что вы там познавать, без ума собрались, интуитивно, глазом да ухом Ваш идеал: видеть и слышать, но ничего не понимать?
Ум может знать напрямую, а логика (интеллект) уже вторична и может даже искажать знание.
Угу, может: видится, слышится, что-то непонятное, как у младенца Зачем Пробуждение, когда есть лоботомия...
Зачем как у младенца, это же наше прошлое. Видится и слышится, то что есть. Сосредоточенность ума для познания необходимое условие.
Так как вы познавать то собрались, без познавательной способности (винняна), неотъемлемой частью которой, является интеллект? Вот у животных уровень интеллекта низкий - и именно поэтому они не могут понять Дхамму и реализовать ее плоды. Мудрость, посредством которой достигается Пробуждение, невозможна без развитого интеллекта. Опять вы какие-то фантазии теософские транслируете.
Смысл текста сутты не о словах. Вы можете отличить смысл текста от слов, которыми он передается?
Смысл сутты как мне кажется в том, что Будда учит Бахию воспринимать непосредственно, вне интерпретации, а не в том, чтобы увидеть в видимом некое «видимое», или что нужно поток реальности делить на видимое и слышимое.
Смысл всего лишь в том, чтобы к видимому или слышимому не подмешивать думаемое. То есть, различать дхаммы по каналам восприятия, получая чёткую картинку в шести измерениях. Вы это имели в виду под словами "воспринимать без интерпретации"? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 09 Авг 18, 02:25), всего редактировалось 1 раз
Угу, может: видится, слышится, что-то непонятное, как у младенца Зачем Пробуждение, когда есть лоботомия...
Зачем как у младенца, это же наше прошлое. Видится и слышится, то что есть. Сосредоточенность ума для познания необходимое условие.
Так как вы познавать то собрались, без познавательной способности (винняна), неотъемлемой частью которой, является интеллект? Вот у животных уровень интеллекта низкий - и именно поэтому они не могут понять Дхамму и реализовать ее плоды. Мудрость, посредством которой достигается Пробуждение, невозможна без развитого интеллекта. Опять вы какие-то фантазии теософские транслируете.
Слава про "супер-интеллект" говорит - это такой очень быстрый интеллект будущего, который проводит сложнейшие логические связи за доли секунды и выдаёт готовое "знание" всего через секунду после того, как мозг уже принял решение - то есть почти одновременно, а не с задержкой в 6 секунд, как сейчас. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Слава про "супер-интеллект" говорит - это такой очень быстрый интеллект будущего, который проводит сложнейшие логические связи за доли секунды и выдаёт готовое "знание" всего через секунду после того, как мозг уже принял решение - то есть почти одновременно, а не с задержкой в 6 секунд, как сейчас.
Чтобы такую нама-рупу получить - заслуг много нужно, такие в двух верхних мирах кама-локи и у брахм выдают. А у людей "Pentium 75 + Windows 3.11", который только загружается после включения почти полжизни
И согласно буддийским представлениям о космологии, следующий вид людей на Земле еще хуже будет, с жизненным сроком в 10 лет, с интеллектом как у животных, с отсутствием норм морали и бесконечными убийствами и поеданием друг-друга. Настоящие индуисты Славу тоже в этом плане расстроят, так как у них, в отличи от радостных неоиндуистов-теософов, только кали-юга началась, которая сотни тысяч лет продлится, и в течении которой люди сильнее и сильнее духовно деградировать будут.
P.S. Даже если нынешняя цивилизация людей, нашпигует свои тела гаджетами, дающими прямой доступ мозга к данным из сети - это не станет панацеей, а скорее всего приведет к еще большей духовной деградации. К тому же упадок Дхаммы в мире - налицо.
Угу, может: видится, слышится, что-то непонятное, как у младенца Зачем Пробуждение, когда есть лоботомия...
Зачем как у младенца, это же наше прошлое. Видится и слышится, то что есть. Сосредоточенность ума для познания необходимое условие.
Так как вы познавать то собрались, без познавательной способности (винняна), неотъемлемой частью которой, является интеллект? Вот у животных уровень интеллекта низкий - и именно поэтому они не могут понять Дхамму и реализовать ее плоды. Мудрость, посредством которой достигается Пробуждение, невозможна без развитого интеллекта. Опять вы какие-то фантазии теософские транслируете.
Фантазии то здесь у Вас. Ум может знать напрямую. Что такое ум? Из сутт - он познаёт, он познаёт. И что за познавательная способность(винняна) у Вас, отдельная от ума? И неотъемлемая часть - интеллект? Интеллект из словарей - Понятие интеллект происходит от латинского слова Intellectus, которое означает понимание или познание, ИНТЕЛЛЕКТ – мыслительная (умственная) способность человека; может отождествляться с рассудком, разумом и интуицией.
Ум может знать напрямую.Что такое ум? Из сутт - он познаёт, он познаёт. И что за познавательная способность(винняна) у Вас, отдельная от ума? И неотъемлемая часть - интеллект? Интеллект из словарей - Понятие интеллект происходит от латинского слова Intellectus, которое означает понимание или познание, ИНТЕЛЛЕКТ – мыслительная (умственная) способность человека; может отождествляться с рассудком, разумом и интуицией.
То есть, вы сами показали, что интеллект - это виджняна. Теперь давайте найдём индийские слова, соответствующие понятиям "рассудок", "разум" и "интуиция", чтобы расставить всё по своим местам. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Будда объясняет, что надо видеть в видимом только видимое, а в слышимом только слышимое, и т.д. Разве нет?
Не совсем. Но это как кому больше нравится
... там речь идет вообще не про видимое обычными глазами, но про умозрительное (диттхи), умослышимое ... и т.д.
То есть про то, что уже попало через внешние чувства в сознание видимого (чаккху виннана), сознание слышимого ...
Ну и вот, буквально там говорится, что "мера умозрительного - это осознание существования умозрительного" (diṭṭhe diṭṭhamattaṃ bhavissati). То есть, всё то, что уже было увидено глазами - оно доходит до понимания только через осознание этого. Сколько осознано - столько и доходит ... три года думал над этим текстом. Смотрите оригинал, он замечательный: https://suttacentral.net/sn35.95/pli/ms _________________ живите больше
смысл столько писать и не сделать никакой вывод. По крайней мере, он там не просматривается. Среди того, что там было написано. Потому, я пошел дальше и сделал некоторые выводы для себя _________________ живите больше
хоть в моей сутте, хоть в вашей. Перевод «В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое ...
как мне кажется не отражает полностью смысл. Но, снова-таки это как кому _________________ живите больше
Когда всё видите тем, чем оно есть, тем самым вы видите, что нет атмана.
По поводу атмана ничего не скажу, я его не видела и не вижу, а по поводу красного (или сладкого, или мокрого) могу сказать, что чем дольше и внимательнее смотришь на красное, тем яснее понимаешь, что никакого такого неделимого и несоставного красного нет, а есть множество различных оттенков.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Ваш идеал: видеть и слышать, но ничего не понимать?
Видится и слышится, то что есть. Сосредоточенность ума для познания необходимое условие.
