Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Какой смысл в ниббане?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

411402СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Всё-то Вам кажется, что надо провернуть трюк для умиротворения. Но вот когда приводили пример: у меня тогда таких просветлений на дню несколько штук. Например когда утром чищу зубы - в этом нет никакого трюка.

Это мне чем-то напоминает терминологию качков в спортзале: подъем штанги на грудь с читерением и без. Без читерства умиротворение на плахе такое же, как и при питье чая.

А высшие мастера могут считать и иначе типа есть упоение умиротворение в бою. Почему нельзя наслаждаться читерством? Обычно о таких пройдохах говорят - да на нем клейма негде ставить!

Здесь ведь фишка какая - вовремя заметить ускользание кайфа. Не дай себе перестать кайфовать - вот наш слоган. Чем и как - не имеет значения, лишь бы не было нежелательных последствий. А если и будут - тоже не велика беда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

411403СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Ёжик#411400
Только мозг появился в ходе эволюции. И все о чем вы говорите и пишите - в нем. Тоесть - в эволюции. И этот форум тоже существует в рамках элемента эволюции. [/quote]

Да, согласен. Но что из этого следует? Ничего не следует. Эволюция - это процесс безличного (а также бессознательного и бесцельного) изменения генетической информации в зависимости от случайных мутаций и естественного отбора. Что из случайно возникшего смогло сохраниться, то и сохранилось. Вот и вся эволюция.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

411404СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Ёжик пишет:

Только мозг появился в ходе эволюции. И все о чем вы говорите и пишите - в нем. Тоесть - в эволюции. И этот форум тоже существует в рамках элемента эволюции. Как и буддизм, ООН и игил, будь он неладен. Ведь все перечисленное дело рук и ума человека - вида живых организмов появившегося в ходе эволюции.
Если говорить строго.

Откуда появилась эволюция? Wink

Это вопрос серьезный. Я думаю это свойство органики образовывать цепочки молекул, или даже еще неорганики как свойство атомов вступать во взаимодействие.

Нам это дано. Мы как куры на птицефабрике не знаем откуда взялся корм и собственно сама птицефабрика. Говорят Большой Взрыв был....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

411405СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
С трудом прочитал ваш пост. ... Набор банальностей и религиозная концовка.
В исходном посте была попытка донести логику буддийской модели мира. Потому что ниббана, как она понимается в буддизме, имеет смысл только в рамках буддийской же модели мира и только. Если ваша модель мира отличается от буддийской, то такая ниббана и стремление к ней будут обоснованно нелогичны, абсурдны, ложны и т. п. эпитеты, которые в изобилии можно найти в этой теме. Аналогично для некоторых понятий не буддийской модели мира в рамках буддийской. Поэтому, чтобы найти ответ на вопрос этой темы, придется сначала понять и принять буддийскую модель мира, а уже после в ее рамках искать какой-либо смысл для ниббаны.

Без понимания относительности определений и понятий диалог невозможен, есть только пустой спор ради спора - слово против слова, мнение против мнения, авторитет против авторитета, воззрение против воззрения.

Вот, например, как описана в суттах традиционная последовательность обучения Дхамме Буддой (разбивка на этапы моя):
Разъяснение модели мира:
Цитата:
И тогда Благословенный дал ему последовательное наставление - о щедрости, о нравственности, о небесных мирах, объяснил опасность, тщетность и порочность чувственных наслаждений и преимущества отречения.

Наличие понимания модели мира:
Цитата:
И когда Благословенный увидел, что его ум был готовым, гибким, лишённым помех, вдохновлённым и уверенным ...

Разъяснение собственно Дхаммы:
Цитата:
... - тогда он изложил ему высочайшее учение, свойственное [только] Буддам - то есть о страдании, причине (страданий), прекращении и Пути.

Понимание Дхаммы:
Цитата:
И подобно тому, как чистая ткань, с которой были смыты все пятна, стала готовой к покраске, то точно также этот человек, сидя прямо на том самом месте, обрёл чистое и незапятнанное Око Истины: [то есть понимание, что] «Всё что возникает - подвержено распаду». Так он увидел, постиг, пережил и проникнул в Дхамму, вышел за пределы сомнений и обрёл совершенную веру в Учение Будды, не полагаясь в этом на кого-либо иного со стороны.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

411408СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
 Да, согласен. Но что из этого следует? Ничего не следует. Эволюция - это процесс безличного (а также бессознательного и бесцельного) изменения генетической информации в зависимости от случайных мутаций и естественного отбора. Что из случайно возникшего смогло сохраниться, то и сохранилось. Вот и вся эволюция.

Эволюция это то что достоверно происходит. Тут вот в соседних ветках искали ответ на вопрос что есть. Конечно можно так себе вообразить что нам все это кажется на счет эволюции, и мы в экспериментальной матрице, и пенсионерку облучает ФСБ.

Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

411409СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Эволюция это то что достоверно происходит. Тут вот в соседних ветках искали ответ на вопрос что есть. Конечно можно так себе вообразить что нам все это кажется на счет эволюции, и мы в экспериментальной матрице, и пенсионерку облучает ФСБ.

Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.

Скажем так - теория эволюции правдоподобно объясняет имеющиеся у нас данные опыта, относящиеся к ведению разных наук (биологии, геологии, отчасти даже космологии). Но имеет ли она какое-либо отношение к вопросу, что нужно, а чего не нужно делать? Нет, не имеет. А Вы пытаетесь выносить именно такие суждения (о том, что нужно, а чего не нужно было делать приведенному Вами в качестве примера тибетскому монаху).

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

411410СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.

Почему не библия?


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

411411СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб
Буддийская модель мира она же Землю касается? Касается. Эволюция на Земле происходит? Происходит.
Значит буддийская модель мира должна как то стыковаться с эволюцией и вообще научной картиной мира.

Иначе вы будете буддистом лишь в рамках умственного моделирования.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

411412СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Буддийская модель мира она же Землю касается?

Каким боком?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

411413СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
Эволюция это то что достоверно происходит. Тут вот в соседних ветках искали ответ на вопрос что есть. Конечно можно так себе вообразить что нам все это кажется на счет эволюции, и мы в экспериментальной матрице, и пенсионерку облучает ФСБ.

Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.

Скажем так - теория эволюции правдоподобно объясняет имеющиеся у нас данные опыта, относящиеся к ведению разных наук (биологии, геологии, отчасти даже космологии). Но имеет ли она какое-либо отношение к вопросу, что нужно, а чего не нужно делать? Нет, не имеет. А Вы пытаетесь выносить именно такие суждения (о том, что нужно, а чего не нужно было делать приведенному Вами в качестве примера тибетскому монаху).

Я не говорил что нужно делать монаху, а что нет. Я показывал его действия относительно работы его мозга и психики.
Цитата:

Однако с точки зрения эволюционного предназначения мышления разницы нет - так или иначе, адекватно, или неадекватно, но мозг выключен как инструмент выживания.
Предназначение мозга как продукта эволюции - спасти организм. И эта функция спасения и выживания не выполняется в любом случае.
Причем в буддийском случае казалось бы адекватная реальности концепция - феномены исчезают и появляются, используется во вред организму в угоду религиозной идее, что мол будет новое рождение, нельзя позволить передать в него негативные кармические отпечатки ужаса и страха.
Конечно может быть ситуация такова, что сделать ничего нельзя уже. И такое спокойное поведение будет прагматичным.
Но с большой долей вероятности можно предположить, человек попавший на костер, также был пассивен и безучастен к своей безопасности до этого критического события.  

И это можно проиллюстрировать следующим примером:
Монах героически ведет себя под пытками китайцев попав к ним в плен. Однако до этого он был безучастен к надвигающейся интервенции, не интересовался социальной жизнью, политикой, возможными сценариями развития событий, ведь он же "в домике", чему быть тому не миновать, карма такая, и тд. Тоесть этот монах прекрасно наблюдал за своими чувствами, но не видел и не понимал социальных аспектов, не принимал в них участия.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Пн 07 Май 18, 13:48), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

411416СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ёжик пишет:

Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.

Почему не библия?

Я же написал - если серьезно.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

411417СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra пишет:
Ёжик пишет:

Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.

Почему не библия?

Я же написал - если серьезно.

На каком основании вы считаете, что для буддистов серьёзность библии и эволюции, не одинакова?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

411418СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
На основании мема этого форума: Буддисты тоже люди.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

411419СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
И эта функция спасения и выживания не выполняется в любом случае.

Вы говорите так, как будто спасение и выживание - это какие-то безусловные ценности. Я и спрашиваю, почему? Вот для этого монаха они, очевидно, такими не были.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

411422СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 13:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
И эта функция спасения и выживания не выполняется в любом случае.

Вы говорите так, как будто спасение и выживание - это какие-то безусловные ценности. Я и спрашиваю, почему? Вот для этого монаха они, очевидно, такими не были.

Спасение и выживание это естественные ценности. Все иные ценности это искусственные или назначенные. С помощью морали, религии, понятий, законов.

Естественно то, что биологично. То что не биологично - неестественно. Стремление к продолжению рода - естественно. Стремление к комфорту среды - естественно, Желание безопасности, доминирования - естественны.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 41 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.867) u0.022 s0.002, 18 0.049 [268/0]