Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Какой смысл в ниббане?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17542
Откуда: Москва

408813СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:26 (6 лет тому назад)    Re: Какой смысл в ниббане? Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека (да и вообще человека как такового). Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает абсолютную и остаточную аннигиляцию личности и ее бытия. Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим, творить добро, любить и созидать. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом жить и быть. Мне сейчас ответят, что мол Нирвана - это не не-бытие, но даже если так, то какой смысл в какой либо форме бытия, если уже не будет никакого субъекта осознавания этого бытия. Затем мне могут ответить, что, мол, Ниббана есть "ни бытие, ни не-бытие", но это все равно не вносит никакой ясности и не прибавляет ни йоты смысла. То есть буддизм таким образом полагает, что лучше без страданий, но при этом и без бытия, чем со страданиями, но существовать.
На мой взгляд смысл в Ниббане действительно в затухании и полном угасании жажды, желаний, чувства отдельного я. Но это не означает прекращение существования. Наоборот это дает возможность полностью свободного существования, свободного от страданий и разделенности. А все позитивное (любовь, радость, творчество, и.т.д) тоже в свою очередь может расцвести, так как будет освобождено от ограничений жажды и желаний.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

408814СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Толпы буддистов делают простирания не понимая цели - понять что все бессмысленно? Значит я был прав отлынивая от простираний - я уже заранее знал что все бессмысленно?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

408816СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Творчество невозможно например без амбиций. Как можно что то творить не имея желаний? Зачем?


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408827СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
я уже заранее знал что все бессмысленно?

Вы этого не знаете - и, при случае, с этим горячо спорите.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

408832СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
я уже заранее знал что все бессмысленно?

Вы этого не знаете - и, при случае, с этим горячо спорите.

А вы мне на это неизменно указываете. Вам не все равно? Какой ваш смысл делать это?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17542
Откуда: Москва

408835СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА
Творчество невозможно например без амбиций. Как можно что то творить не имея желаний? Зачем?
Проблема в том, что мы по большей части отождествляем желания и волю к жизни. Они очень сильно переплетены и кажется, что невозможно избавиться от желаний и не перестать жить. Но это возможно. Творчество возможно ради Ананды жизни (восторга существования) без желаний. И этот восторг существования на порядки другого качества и интенсивности чем восторг жить с желаниями.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408841СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
я уже заранее знал что все бессмысленно?

Вы этого не знаете - и, при случае, с этим горячо спорите.

А вы мне на это неизменно указываете. Вам не все равно? Какой ваш смысл делать это?

Вы предоставляете удобный снаряд для тренировки Smile

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408842СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
СлаваА
Творчество невозможно например без амбиций. Как можно что то творить не имея желаний? Зачем?
Проблема в том, что мы по большей части отождествляем желания и волю к жизни. Они очень сильно переплетены и кажется, что невозможно избавиться от желаний и не перестать жить. Но это возможно. Творчество возможно ради Ананды жизни (восторга существования) без желаний. И этот восторг существования на порядки другого качества и интенсивности чем восторг жить с желаниями.

Вот одна из элементарных вещей о буддизме, которую Вы не понимаете, заключается в том, что в буддизме "воля к жизни ради восторга существования" понимается, как одна из разновидностей жажды.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

408843СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА
Творчество невозможно например без амбиций. Как можно что то творить не имея желаний? Зачем?
Спросите у Модельяни.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

408846СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
СлаваА
Творчество невозможно например без амбиций. Как можно что то творить не имея желаний? Зачем?
Проблема в том, что мы по большей части отождествляем желания и волю к жизни. Они очень сильно переплетены и кажется, что невозможно избавиться от желаний и не перестать жить. Но это возможно. Творчество возможно ради Ананды жизни (восторга существования) без желаний. И этот восторг существования на порядки другого качества и интенсивности чем восторг жить с желаниями.

Вот одна из элементарных вещей о буддизме, которую Вы не понимаете, заключается в том, что в буддизме "воля к жизни ради восторга существования" понимается, как одна из разновидностей жажды.
Воля к жизни есть неуёмная жажда жизни, приковывающая существо к существованию. Кажется, как-то так это выражено в Текстах.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17542
Откуда: Москва

408848СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
СлаваА
Творчество невозможно например без амбиций. Как можно что то творить не имея желаний? Зачем?
Проблема в том, что мы по большей части отождествляем желания и волю к жизни. Они очень сильно переплетены и кажется, что невозможно избавиться от желаний и не перестать жить. Но это возможно. Творчество возможно ради Ананды жизни (восторга существования) без желаний. И этот восторг существования на порядки другого качества и интенсивности чем восторг жить с желаниями.

Вот одна из элементарных вещей о буддизме, которую Вы не понимаете, заключается в том, что в буддизме "воля к жизни ради восторга существования" понимается, как одна из разновидностей жажды.
Не понимать и считать применимым только для умственного существования человека это разные вещи. Так же как 2-ой закон Ньютона верен практически всегда для человека, так как его масса и скорость не велики. Так же и все что Будда сказал верно как закон Ньютона без релятивистских составляющих формулы. Но просто всему свое время как в уточнении материальных законов, так и законов "субъективных".

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17542
Откуда: Москва

408849СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 17:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
СлаваА
Творчество невозможно например без амбиций. Как можно что то творить не имея желаний? Зачем?
Проблема в том, что мы по большей части отождествляем желания и волю к жизни. Они очень сильно переплетены и кажется, что невозможно избавиться от желаний и не перестать жить. Но это возможно. Творчество возможно ради Ананды жизни (восторга существования) без желаний. И этот восторг существования на порядки другого качества и интенсивности чем восторг жить с желаниями.

Вот одна из элементарных вещей о буддизме, которую Вы не понимаете, заключается в том, что в буддизме "воля к жизни ради восторга существования" понимается, как одна из разновидностей жажды.
Воля к жизни есть неуёмная жажда жизни, приковывающая существо к существованию. Кажется, как-то так это выражено в Текстах.
Вы все время забываете пример самого Будды, который был свободен от жажды, но творил вполне успешно - миллиарды последователей его творчества.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408850СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 17:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА
Творчество невозможно например без амбиций. Как можно что то творить не имея желаний? Зачем?

Амбиции (в том смысле, какой это слово имеет в русском языке) - это поверхностный слой. Творчество действительно невозможно без желаний - но только это другие желания. Например, философская работа мотивируется жаждой ясности, жаждой понимания, сильнейшим беспокойством, которое доставляет непонимание тех или иных вопросов. Насколько я понимаю, любое другое творчество тоже мотивируется переживанием какой-то нехватки, какой-то прорехи, которую обязательно нужно заполнить. И да, прекращение жажды является прекращением и этой жажды творчества. Не остаётся места для жажды ясности, когда уже всё ясно.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408851СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 17:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Не понимать и считать применимым только для умственного существования человека это разные вещи. Так же как 2-ой закон Ньютона верен практически всегда для человека, так как его масса и скорость не велики. Так же и все что Будда сказал верно как закон Ньютона без релятивистских составляющих формулы. Но просто всему свое время как в уточнении материальных законов, так и законов "субъективных".

Ну вот эти слова и означают, что Вы не понимаете универсальный характер 4БИ.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

408853СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 17:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
я уже заранее знал что все бессмысленно?

Вы этого не знаете - и, при случае, с этим горячо спорите.

А вы мне на это неизменно указываете. Вам не все равно? Какой ваш смысл делать это?

Вы предоставляете удобный снаряд для тренировки Smile

Какой смысл в тренировке? Тренировка постижения бессмысленности?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 10 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.937) u0.016 s0.001, 18 0.014 [273/0]