Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О носителе (взгляд на мир без носителя)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30693

406673СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 18:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юнг пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:

Нейтрализовать и эти, самые трудноудалимые самскары возможно только "непредоставлением условий", чем и является "самджняведанийаниродха".
Именно! Сжечь все семена нафиг вообще.

Так вот для этого 9-я дхьяна (без которой все достижения останутся временными - "мирскими") и применяется буддистами.
В последнее мгновение перед входом в нее (иначе - на бхавагра) пребывают еще в качестве притхагджна.
Выходят - либо лишившись всех семян для будущей жизни, т.е. архатом.
либо не всех - анагамином.
А если я скажу, что и девятая - это тоже иллюзия?
Тогда все скажут, что вы их считали.
Пусть говорят. (с) А.Малахов.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Юнг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Юнг
Гость


Откуда: Moscow


406674СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 18:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Юнг пишет:
Горсть листьев пишет:
Юнг пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:

Да и само определение "самскары, связанные с сознанием" стимулирует полагать, что в "алая-сознании" хранятся не все самскары
Как поясняли йогачарины, в семенном фонде хранятся все возможные (накопленные в течение бесчисленных кальп) семена. Не связанными с сознанием, полагаю, вы можете называть те, что остаются неактивны, не задействуются в текущем посеве и последующей сборке урожая.
В неосознаваемом семенном фонде?
Психологи это называют "Бессознательное" (Id)
Психологи осознают бессознательное?
Здоровые люди осознают бессознательное.
Т.е. кто то осознает бессознательное, будучи здоровым психологом?
Наверх
Юнг
Гость


Откуда: Moscow


406675СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 18:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Юнг пишет:
Горсть листьев пишет:
Юнг пишет:
Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:

Сутра II.5 из йога-сутр Патанджали:
...
В буддизме трактовка авидьи похожа. Что тут на что повлияло - йога на буддизм или буддизм на йогу, сказать не могу.
Моё знакомство с трактатом ув. Патанджали сформировало у меня чёткое ощущение, что он был очень хорошо знаком с буддийским учением.
Ваше прозрение можно объяснить тем, что все алфавиты чем-то похожи.
That's rude, pal.
Ваше прозрение можно объяснить тем, что все вообще чем-то похоже.
That's a truth, pal, but that is not all the truth.

Ваше прозрение можно объяснить тем, что все вообще чем-то не похоже.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

406677СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 18:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:

Нейтрализовать и эти, самые трудноудалимые самскары возможно только "непредоставлением условий", чем и является "самджняведанийаниродха".
Именно! Сжечь все семена нафиг вообще.

Так вот для этого 9-я дхьяна (без которой все достижения останутся временными - "мирскими") и применяется буддистами.
В последнее мгновение перед входом в нее (иначе - на бхавагра) пребывают еще в качестве притхагджна.
Выходят - либо лишившись всех семян для будущей жизни, т.е. архатом.
либо не всех - анагамином.
А если я скажу, что и девятая - это тоже иллюзия?
(от того что ты скажешь что пить и курить вредно, вовсе не следует что с этого момента ты никогда не выпьешь и не покуришь)
"Сказать можно всякое, а ты поди демонстрируй" (Менделеев)
Сказать - проявить мудрость. Достижение 9-й - "подтверждение мудрости телом"

По выходе из нее тебе будет нечего сказать кроме того что она и есть устранение всех иллюзий, включая иллюзию устранения всех иллюзий и что дожив эту жизнь ты уже не родишься.
)
доживая будешь бубнить что-то типа "о монахи, Шаолинь пуст" или "когда Банкай идет по дорожке - это только процесс, прогулка, а Банкая при нём  нет"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 22 Апр 18, 18:32), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Юнг
Гость


Откуда: Moscow


406678СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 18:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Юнг пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:

Нейтрализовать и эти, самые трудноудалимые самскары возможно только "непредоставлением условий", чем и является "самджняведанийаниродха".
Именно! Сжечь все семена нафиг вообще.

Так вот для этого 9-я дхьяна (без которой все достижения останутся временными - "мирскими") и применяется буддистами.
В последнее мгновение перед входом в нее (иначе - на бхавагра) пребывают еще в качестве притхагджна.
Выходят - либо лишившись всех семян для будущей жизни, т.е. архатом.
либо не всех - анагамином.
А если я скажу, что и девятая - это тоже иллюзия?
Тогда все скажут, что вы их считали.
Пусть говорят. (с) А.Малахов.
Хм, вы прислушиваетесь к социуму...
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

406680СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 18:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:

Нейтрализовать и эти, самые трудноудалимые самскары возможно только "непредоставлением условий", чем и является "самджняведанийаниродха".
Именно! Сжечь все семена нафиг вообще.

Так вот для этого 9-я дхьяна (без которой все достижения останутся временными - "мирскими") и применяется буддистами.
В последнее мгновение перед входом в нее (иначе - на бхавагра) пребывают еще в качестве притхагджна.
Выходят - либо лишившись всех семян для будущей жизни, т.е. архатом.
либо не всех - анагамином.
А если я скажу, что и девятая - это тоже иллюзия?

Си-ва-кон тут даже умудрился выдумать новое значение для "мирское" - какой смысл вообще обсуждать поток его фантазий? Он умеет имитировать форму умного сообщения, вставляет цитаты, оформляет шрифт - но содержание остается бессмысленным.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Юнг, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Юнг
Гость


Откуда: Moscow


406682СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 18:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:

Нейтрализовать и эти, самые трудноудалимые самскары возможно только "непредоставлением условий", чем и является "самджняведанийаниродха".
Именно! Сжечь все семена нафиг вообще.

Так вот для этого 9-я дхьяна (без которой все достижения останутся временными - "мирскими") и применяется буддистами.
В последнее мгновение перед входом в нее (иначе - на бхавагра) пребывают еще в качестве притхагджна.
Выходят - либо лишившись всех семян для будущей жизни, т.е. архатом.
либо не всех - анагамином.
А если я скажу, что и девятая - это тоже иллюзия?

Си-ва-кон тут даже умудрился выдумать новое значение для "мирское" - какой смысл вообще обсуждать поток его фантазий? Он умеет имитировать форму умного сообщения, вставляет цитаты, оформляет шрифт - но содержание остается бессмысленным.
Каково правильное определение "мирского"?
Если это тема для обсуждения, конечно.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

406718СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 20:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:

Нейтрализовать и эти, самые трудноудалимые самскары возможно только "непредоставлением условий", чем и является "самджняведанийаниродха".
Именно! Сжечь все семена нафиг вообще.

Так вот для этого 9-я дхьяна (без которой все достижения останутся временными - "мирскими") и применяется буддистами.
В последнее мгновение перед входом в нее (иначе - на бхавагра) пребывают еще в качестве притхагджна.
Выходят - либо лишившись всех семян для будущей жизни, т.е. архатом.
либо не всех - анагамином.
А если я скажу, что и девятая - это тоже иллюзия?

Си-ва-кон тут даже умудрился выдумать новое значение для "мирское" - какой смысл вообще обсуждать поток его фантазий? Он умеет имитировать форму умного сообщения, вставляет цитаты, оформляет шрифт - но содержание остается бессмысленным.

Если Вы опять ошибаетесь (объявляя в свое время например такими же моими фантазиями то, что бхавагра - это 8-я дхьяна, заявляя, что 9-я дхьяна - мирская и проч.), то Вам опять придется не признавать того, что высказывания, подобные этому Вашему к Вам же и относятся

Полагаю Вы про это:
"Так вот для этого 9-я дхьяна (без которой все достижения останутся временными - "мирскими") и применяется буддистами".
(или Вам до сих пор неизвестно про 9-ю дхьяну вот это:
"В последнее мгновение перед первым входом в нее (иначе - на бхавагра) пребывают еще в качестве притхагджна.
Выходят - либо лишившись всех семян для будущей жизни, т.е. архатом", либо не всех - анагамином" ?).

Мирской путь имеет своим лимитом бхавагру.
Если притхагджны не достигали 9-й дхьяны, то их достижения именно "мирские", потому что пребывание в чистейшей бхаве - временно и полагание такой бхавы Абсолютом, нирваной есть утверждение атмана.
Не-буддисты стремятся к ней полагая её вечным спасением от страданий, это их "нирвана".  
Буддисты объявили устремления к ней - мирскими, имеющими своим лимитом бхавагру, после бхавы в которой неизбежно последует новое перерождение, причем в камалоке.
И что притхагджны не входят в 9-ю "боясь уничтожения" (Васубандху в Бхашье)
??? А как они могут соглашаться на 9-ю, если это и есть уничтожение атмана

У Асанги взгляните, что мирское - это относящееся к трем мирам и подобное им.
Вы уже третий год отказываетесь это увидеть

всё, что временно, непостоянно - зависимо от причин, потому и относится к трем мирам, т.е. "мирское"

Нирвана - сверхмирское: ни крупицы из контента трех миров (ну разве что крупица - атман)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 23 Апр 18, 14:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

406723СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 20:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юнг пишет:
Каково правильное определение "мирского"?
Если это тема для обсуждения, конечно.

Есть несколько контекстов. В одном, это лаукика - то, что не относится к арья-марга (Святому Пути), и вообще к 4БИ. В другом, это одно из значений самврити - изложение Учения на обычном языке, а не в системе дхарм. Ну, и третье, самое обычное, и скорее уже наше европейское - то, что относится к мирянам, а не к монахам.

upd. я что, Дрону ответил?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 22 Апр 18, 21:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Си-ва-кон, Юнг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30693

406724СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 21:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юнг пишет:
Горсть листьев пишет:
Юнг пишет:
Горсть листьев пишет:
Юнг пишет:
Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:

Сутра II.5 из йога-сутр Патанджали:
...
В буддизме трактовка авидьи похожа. Что тут на что повлияло - йога на буддизм или буддизм на йогу, сказать не могу.
Моё знакомство с трактатом ув. Патанджали сформировало у меня чёткое ощущение, что он был очень хорошо знаком с буддийским учением.
Ваше прозрение можно объяснить тем, что все алфавиты чем-то похожи.
That's rude, pal.
Ваше прозрение можно объяснить тем, что все вообще чем-то похоже.
That's a truth, pal, but that is not all the truth.

Ваше прозрение можно объяснить тем, что все вообще чем-то не похоже.
That's just another part. There are two more.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30693

406725СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 21:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:

Нейтрализовать и эти, самые трудноудалимые самскары возможно только "непредоставлением условий", чем и является "самджняведанийаниродха".
Именно! Сжечь все семена нафиг вообще.

Так вот для этого 9-я дхьяна (без которой все достижения останутся временными - "мирскими") и применяется буддистами.
В последнее мгновение перед входом в нее (иначе - на бхавагра) пребывают еще в качестве притхагджна.
Выходят - либо лишившись всех семян для будущей жизни, т.е. архатом.
либо не всех - анагамином.
А если я скажу, что и девятая - это тоже иллюзия?
(от того что ты скажешь что пить и курить вредно, вовсе не следует что с этого момента ты никогда не выпьешь и не покуришь)
"Сказать можно всякое, а ты поди демонстрируй" (Менделеев)
Сказать - проявить мудрость. Достижение 9-й - "подтверждение мудрости телом"

По выходе из нее тебе будет нечего сказать кроме того что она и есть устранение всех иллюзий, включая иллюзию устранения всех иллюзий и что дожив эту жизнь ты уже не родишься.
)
доживая будешь бубнить что-то типа "о монахи, Шаолинь пуст" или "когда Банкай идет по дорожке - это только процесс, прогулка, а Банкая при нём  нет"
Точно, точно... так и есть. Шаолинь пуст, в прогулке Банкэя нет Банкэя. Как это может быть кому-то не понятно? Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30693

406726СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 21:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


upd. я что, Дрону ответил?
Oops.  Laughing  Laughing  Laughing
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

406729СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 21:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юнг пишет:
Каково правильное определение "мирского"?
Если это тема для обсуждения, конечно.

Есть несколько контекстов. В одном, это лаукика - то, что не относится к арья-марга (Святому Пути), и вообще к 4БИ.
Т.е. то, что полагает 9-ю дхьяну лишней, невзирая что её "недостача по факту" и есть критерий отличия мирских путей от сверхмирского.
Такие воззрения "вместо блаженства нирваны даруют страдания в мирах сансары"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 22 Апр 18, 21:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

406731СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 21:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Точно, точно... так и есть. Шаолинь пуст, в прогулке Банкэя нет Банкэя. Как это может быть кому-то не понятно? Smile

Пока понятно что тут и к чему -  в Шаолине всё еще кто-то есть, правильно понимающий разницу между сатьями самвритти и парамартха

  Smile а если никого нет - тогда никому и ничего не понятно

Понятно (или непонятно) ведь может быть только КОМУ-ТО, не так ли...
Хотя отчего не допустить еще варианты "всем" или "никому", ну и "какой-то части" (в процентном соотношении)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Анабхогин
Гость





406737СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 22:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:
Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:

Нейтрализовать и эти, самые трудноудалимые самскары возможно только "непредоставлением условий", чем и является "самджняведанийаниродха".
Именно! Сжечь все семена нафиг вообще.

Так вот для этого 9-я дхьяна (без которой все достижения останутся временными - "мирскими") и применяется буддистами.
В последнее мгновение перед входом в нее (иначе - на бхавагра) пребывают еще в качестве притхагджна.
Выходят - либо лишившись всех семян для будущей жизни, т.е. архатом.
либо не всех - анагамином.
А если я скажу, что и девятая - это тоже иллюзия?
(от того что ты скажешь что пить и курить вредно, вовсе не следует что с этого момента ты никогда не выпьешь и не покуришь)
"Сказать можно всякое, а ты поди демонстрируй" (Менделеев)
Сказать - проявить мудрость. Достижение 9-й - "подтверждение мудрости телом"

По выходе из нее тебе будет нечего сказать кроме того что она и есть устранение всех иллюзий, включая иллюзию устранения всех иллюзий и что дожив эту жизнь ты уже не родишься.
)
доживая будешь бубнить что-то типа "о монахи, Шаолинь пуст" или "когда Банкай идет по дорожке - это только процесс, прогулка, а Банкая при нём  нет"

Так сам факт выхода из неё говорит о том, что рождение будет.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.
Страница 33 из 45

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.851) u0.023 s0.003, 18 0.027 [270/0]