№412627Добавлено: Ср 09 Май 18, 19:56 (7 лет тому назад)
Цитата:
Когда весь этот процесс уже виден достаточно хорошо, когда все его моменты различимы достаточно ясно, вдруг вспыхивает понимание – всё это происходит автоматически, безлично! Всё, не исключая самого наблюдения. Так «безличность» превращается из теории (пусть хорошо обоснованной и убедительной) в эмпирически наблюдаемый факт. Непосредственное переживание этого факта на какой-то (непродолжительный, конечно) промежуток времени охватывает сознание, привязывает его к себе. Какая-то доля внимания продолжает уделяться ментальным процессам – явления воспринимаются, распознаются, переживаются; переживания провоцируют реакции. Но всё это видится как бы со стороны, без особого интереса, без вовлеченности. Из-за отсутствия интереса, из-за ясного видения их автоматического, безличного характера, реакции на воспринимаемые явления, едва обозначившись, прекращаются. Так сознание видит первый, ещё очень слабый, неустойчивый, мимолётный проблеск прекращения жажды и страданий.
Из этого текста информативно лишь это:
Цитата:
...вдруг вспыхивает понимание – всё это происходит автоматически, безлично! Всё, не исключая самого наблюдения.
Остальное - ваш эмоциональное сопровождение и обдумывание этого значимого.
Я думаю что такое состояние вполне обычно, не редкость, возможно, для интеллектуала как вы. И то как вы его описываете и интерпретируете свидетельствует об определенной предваряющей это умственной работе в заданном направлении.
Я не хочу умалить и принизить. У меня у самого были интересные состояния. Не такие как у вас. Но меня в некоторой степени тогда потрясшие. Этому может способствовать какието о внешние факторы (вы помните обстоятельства места?). Я был в Самарканде на Регистане, там весной низкое синее небо , не такое как у нас в средней полосе. Я смотрел в небо и чувствовал себя везде и во всем, и в прошлом и будущем, и дома и где нибудь в Африке, где день, и где ночь, в каждом человеке, и в близком и в далеком. Это было давно и я читал тогда много религиозной литературы, в основном йоговской. Объясняю этим.
Это я к тому, что ИСС - это не редкость вообще. Особенно если подкреплено предваряющей умственной направленностью.
№412632Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:02 (7 лет тому назад)
Ёжик
точно, об этом и говорил. то, что процессы автоматические, так это свойства нашей психики, определенные процессы автоматизируются со временем и переходят в область так называемого "предсознания" (на эту тему можно почитать труды по когнитивной психологии и терапии) и это никак не говорит об отсутствии личности. А все остальное - это уже оценочные наслоения, основанные на приверженности буддийскому учению, т.е. предвзяты. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
№412637Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:10 (7 лет тому назад)
Да организмы и конкретно человек тысячелетиями автоматизировали рутинные процессы психики, чтобы высвободить энергию для умственной деятельности для выживания. Пусть и ценой ошибок рассеяности и невнимательности. Процесс обратный сатипаттхане.
empiriocritic_1900
и с чего вы взяли, что это проблески Нирваны?
С того, что Ниббана - это прекращение килес; отсутствие страсти, злобы, неведения - другими словами, ясное видение феноменов такими, какие они есть - безличными, непостоянными, тягостными, и отсутствие реакций влечения и отторжения по отношению к приятным и неприятным переживаниям (ср. SN36.6).
Благородные личности (арьи) достигают безвозвратного прекращения килес (сначала части из них, затем, у араханта - уже всех). Точнее говоря, те кто достиг окончательного прекращения килес - это и есть благородные личности.
А обычный человек (puthujjana) вроде меня или Вас, не достигает их (килес) безвозвратного прекращения, но может их временно останавливать с помощью практики - как об этом говорят, в частности, Буддадаса и Махаси Саядо.
Это временное прекращение и даёт возможность в течение непродолжительного промежутка времени увидеть то, что в любое время видит и знает арахант.
Умея делать это (временно их прекращать с помощью практики), я понимаю, что означают слова, относимые в суттах к Ниббане: "упокоение всех санкхар, оставление всех привязанностей, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, угасание". _________________ Границы мира - это границы языка
Да организмы и конкретно человек тысячелетиями автоматизировали рутинные процессы психики, чтобы высвободить энергию для умственной деятельности для выживания. Пусть и ценой ошибок рассеяности и невнимательности. Процесс обратный сатипаттхане.
Вот сатипаттхана и помогает исправить накопившиеся в системе ошибки. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
...вдруг вспыхивает понимание – всё это происходит автоматически, безлично! Всё, не исключая самого наблюдения.
Остальное - ваш эмоциональное сопровождение и обдумывание этого значимого.
Я думаю что такое состояние вполне обычно, не редкость,
Ну так я и говорю, что в этом нет ничего сложного, ничего не воспроизводимого. Наоборот, с помощью определенной практики это вполне воспроизводимо. И да "информативным" в смысле определенного знания о феноменах здесь является только видение безличности ментальных феноменов. И это видение вызывает определенные реакции - точнее говоря, прекращает определенные реакции. И именно это (временное и производное от практики) прекращение определенных реакций и есть то, что здесь обсуждается. _________________ Границы мира - это границы языка
Ёжик
точно, об этом и говорил. то, что процессы автоматические, так это свойства нашей психики, определенные процессы автоматизируются со временем и переходят в область так называемого "предсознания" (на эту тему можно почитать труды по когнитивной психологии и терапии) и это никак не говорит об отсутствии личности. А все остальное - это уже оценочные наслоения, основанные на приверженности буддийскому учению, т.е. предвзяты.
А что Вы называете "личностью"? _________________ Границы мира - это границы языка
№412655Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:20 (7 лет тому назад)
empiriocritic_1900
ну так вы просто обыкновенную аутогенную тренировку, направленную на успокоение и сосредоточение интерпретируете в соотв. со своими идеологическими взглядами, вот и всё. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
...вдруг вспыхивает понимание – всё это происходит автоматически, безлично! Всё, не исключая самого наблюдения.
Остальное - ваш эмоциональное сопровождение и обдумывание этого значимого.
Я думаю что такое состояние вполне обычно, не редкость,
видение безличности ментальных феноменов
вы только сейчас узнали что сами по себе ментальные феномены безличностны? только это никак не опровергает существование и деятельность личности как таковой. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
empiriocritic_1900
ну так вы просто обыкновенную аутогенную тренировку, направленную на успокоение и сосредоточение интерпретируете в соотв. со своими идеологическими взглядами, вот и всё.
Что значит "обыкновенную"? Которую вы с детства практикуете?
Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Ср 09 Май 18, 20:32), всего редактировалось 1 раз
Да организмы и конкретно человек тысячелетиями автоматизировали рутинные процессы психики, чтобы высвободить энергию для умственной деятельности для выживания. Пусть и ценой ошибок рассеяности и невнимательности. Процесс обратный сатипаттхане.
Вот сатипаттхана и помогает исправить накопившиеся в системе ошибки.
На это нужно массовое тысячелетнее сатипаттханство всех жителей Земли. Вы такое можете представить и допустить? Чтобы на генетическом уровне.... чтобы от рождения уже.
Автоматизация рутинных психических процессов в виде инстинктивных реакций "зашита" на генетическом уровне.
Попытка вмешаться в них слишком самонадеянна, и нелепа. На каком то очень поверхностном уровне - да, это возможно. Но при ближайшем удобном случае автоматические центры управления возьмут контроль. Попробуйте если не верите. Посатипаттханить. Я пробовал. И дело не в том, что я такой не упорный, а в слабости теоретических и физиологических предпосылок такого контроля.
Почитайте отчеты по сатипаттхане. Я вот читал про какогото европейца сатипатханившего в джунглях Вьетнама в 40-х или 50-х. Ему приносили еду, он ходил на почту раз в месяц. Остальное время сатипаттханил в шалаше. Когда ходил на почту после нескольких месяцев его пугали громкая речь, мимика и резкие жесты людей. Он начал беспокоится о своем психическом здоровье и вернулся в Англию после полугода кажется практики сатипаттханы. Через некоторое время психика пришла в свое обычное состояние. Осталась некоторая небольшая склонность к созерцанию и спокойствию. В пределах особенностей характера, да и до этого он не был через чур эмоциональным и буйным (иначе бы не решился и не заинтересовался сатипаттханой)
Оле Нидал не рекомендует длительные ретриты. Он говорит что возможен ущерб психике. Максимум несколько недель.
...вдруг вспыхивает понимание – всё это происходит автоматически, безлично! Всё, не исключая самого наблюдения.
Остальное - ваш эмоциональное сопровождение и обдумывание этого значимого.
Я думаю что такое состояние вполне обычно, не редкость,
видение безличности ментальных феноменов
вы только сейчас узнали что сами по себе ментальные феномены безличностны? только это никак не опровергает существование и деятельность личности как таковой.
Так что такое "личность" в Вашем понимании? _________________ Границы мира - это границы языка
Да организмы и конкретно человек тысячелетиями автоматизировали рутинные процессы психики, чтобы высвободить энергию для умственной деятельности для выживания. Пусть и ценой ошибок рассеяности и невнимательности. Процесс обратный сатипаттхане.
Вот сатипаттхана и помогает исправить накопившиеся в системе ошибки.
уж лучше со специалистом пройти курс когнитивной психотерапии. безопасней и эффективней. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
empiriocritic_1900
ну так вы просто обыкновенную аутогенную тренировку, направленную на успокоение и сосредоточение интерпретируете в соотв. со своими идеологическими взглядами, вот и всё.
Тренировка - пожалуй. Только вот она не на "успокоение и сосредоточение" направлена. А на что направлена? А Вы почитайте пост по ссылке. Не ленитесь _________________ Границы мира - это границы языка
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
