Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разные глупые (и не очень) вопросы по буддизму

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

415477СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 13:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
раз не отличаете самоосознание от рефлексии, то есть еще над чем поработать.

Вы, похоже, не поняли моего предложения.
Повторю его еще раз:
Ктото пишет:
Насчет того, является ли самосознание и рефлексия синонимами сознания, разберетесь при желании сами.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 16 Май 18, 13:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415480СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 13:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
shpiler пишет:
раз не отличаете самоосознание от рефлексии, то есть еще над чем поработать.

Вы, похоже, не поняли моего предложения.
Повторю его еще раз:
Цитата:
Насчет того, является ли самосознание и рефлексия синонимами сознания, разберетесь при желании сами.

раз повторяете, значит материала для работы у вас вдвойне больше. удивляет еще как вы находите при этом время поучать других, зря ведь время тратите.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

415481СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 13:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
зря ведь время тратите.

Видимо, да.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

415482СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 13:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Ёжик пишет:

Насчет клеточности строения, и всего прочего - речь идет об объеме знаний средней школы. Вы готовы ими пожертвовать, если б такое,например в виде операции было бы возможно? В обмен на абхидхармическое просветление. Вернее даже и не абхидхармическое, поскольку просветленные тибетские бабки и Абхидхарму не читали, а лишь слышали что то от ламы.

То есть вы станете мудрым идиотом. Будете говорить совершено гениально правильные нравственно и психологически слова. Но абсолютно не применимые на практике.
Скажите пожалуйста, а как вы на практике в повседневной жизни применяете знание об округлости земли и о клеточности строения?

Очень просто: не соглашаюсь на предложение цыганок погадать.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

415484СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 13:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
И как раз Виджняна подразумевает рефлексию

Откуда Вы это взяли?!  Вообще, из каких источников Вы берете свои представления о буддизме?! Придумываете?

Что касается "сознания ума" - то и это вовсе не то, что Вы думаете. Почитайте MN43 - там объясняется, что сознание ума соединяет, комбинирует то, что воспринимается разными органами чувств (иначе бы цвет, например, клавиатуры, и её плотность никак бы не связывались друг с другом).

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

415485СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 13:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик
Будда учил, сто просвещение - это счастье и даже человеческий долг. А ты рассуждаешь о какой необразованности и невежестве, от которых Будда учил избавляться. Какой смысл смотреть на то, что из того, что ты знаешь сейчас, знали или не знали две с половиной тысячи лет назад. Посмотри на это так: две с половиной тысячи лет назад ты не знал довольно много из того, что знаешь сейчас, однако Будда говорил - просвещённому достаётся высшее счастье, а не невежественному. Значит, за эти две с половиной тысячи лет ты стал ближе к счастью - ты же теперь знаешь гораздо больше, чем знал тогда.
И вот только не надо сваливаться в разговоры о том, что ты же не жил двадцать пять веков назад. Просто попробуй себе представить, что жил - ведь сейчас ты наследуешь гены тех, кто жил, а значит, по твоей же теории, по сути своей являешься продолжением того, что жило двадцать пять веков назад. Всего-то 25! Не так уж много.

Так ты на предыдущей странице писал так:
Горсть листьев пишет:
Ёжик
Потому, что всё это не есть самое важное для достижения цели. А самое важное в буддизме есть, хотя помимо него, конечно, ещё много всякой всячины.
Тоесть есть некая цель, и для ее достижения не нужны образованность и знания. А нужно нечто, доступное и без образованности, и без знаний.
Возникает тогда резонный вопрос - а на кой черт тогда нужны образованность и знания если в самом важном без них можно обойтись?

Почему рассуждая о феномене "человек", его психика - можно обойтись без знаний биологии, медицины, эволюции?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

415487СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 13:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
Экклизиаст не знал биологию. Под знаниями и науками он понимал средневековые заблуждения.
Если бы с ним поработал хороший психолог, то он бы устроился на приличную работу купил бы квартиру на Манхэттене, и занялся бы фитнесом.

Вообще-то у автора "Экклезиаста" была очень неплохая работа, с наилучшими возможными на тот момент условиями. Вы хоть сам текст почитайте, прежде чем глупости писать Smile

Я имел в виду современного Экклизиаста. Человека который думает так же как и он. И который устал и не знает биологию. Или если бы Экклизиаст перенесся в наше время.

Вообще интересная тема - как бы выразил Будда свою Дхарму будь он нашим современником?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

415488СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 13:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
Желание быть "мудрым идиотом", достичь просветления, выйти из круга рождений и смертей -  это следствие накопленной усталости от жизни. От груза собственных ошибок, от непонимания происходящего, от ложного понимания происходящего.

И в чём же буддийское понимание происходящего у буддийских учителей "ложное"? В том, что (ИМХО, в этом Ваша позиция и заключается) не учитывают интересы генов, которые нуждаются в килесах для своего воспроизводства? А зачем им об интересах генов заботиться? Вы так и не привели ни одной разумной причины.

Дело не в знании "генов". Дело в не видении Буддой общей эволюционной картины. Или она им воспринята негативно. А она нейтральна. Она просто есть. Просто именно так существуют белковые соединения. Сансара - это свойство атомов притягиваться.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

415489СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 13:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:

Поэтому вы лучше чем кому-то указывать на его невежество, поработайте сначала над своим. Равно как и над своей наивностью.
Наивность - это считать буддизм наивным учением.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

415490СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 13:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:

Желание быть "мудрым идиотом", достичь просветления.
У тебя странным образом соединены эти два желания - видимо, потому, что ты усиленно придумываешь и поддерживаешь в себе это соединение.
И, насколько я понимаю, обусловлено это другой связкой:
Цитата:
Сансара - плохо, нирвана - хорошо. Жить - плохо, не жить - хорошо.
То есть, для тебя "Нирвана" означает "не жить". И эту связку ты ведь сам сделал и сам усиленно поддерживаешь.
Но что обусловило эту связку?
Связка "жизнь - это самсара, нирвана - это смерть". Но с точки зрения буддиста это ведь не так. И жизнь, и смерть - это всё самсара.

Цель буддиста - прекращение рождаться. И почему? Потому что то, что рождено - обречено страдать. Значит нужно прекращать рождаться. Все кто рождаются - страдают.
Вернее страдают до момента просветления, а потом доживают отмерянное природой, или кармой - это в лучшем случае.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

415491СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 13:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Тоесть есть некая цель, и для ее достижения не нужны образованность и знания. А нужно нечто, доступное и без образованности, и без знаний.
Возникает тогда резонный вопрос - а на кой черт тогда нужны образованность и знания если в самом важном без них можно обойтись?
Изучение буддизма предполагает "по умолчанию" означает развитие образованности и знаний. Ты о чём-то о своём сам с собой споришь.
Ёжик пишет:

Почему рассуждая о феномене "человек", его психика - можно обойтись без знаний биологии, медицины, эволюции?
Рассуждая о человеке, можно вообще обойтись даже без какого-либо человека вообще, кроме себя самого. Ты прекрасно это демонстрируешь. Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

415492СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 14:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:

Поэтому вы лучше чем кому-то указывать на его невежество, поработайте сначала над своим. Равно как и над своей наивностью.
Наивность - это считать буддизм наивным учением.

От чего же?

Цитата:
Наивность —
1.неспособность ориентироваться в постоянно изменяющемся мире и адекватно отвечать на вызовы времени; синонимы: неискушенность, непосвященность, бесхитростность, неопытность, недогадливость, невежественность, глупость;
2.осознанное или неосознанное следование традиции, отказавшейся признать достоверность некоторых феноменов культуры и цивилизации; синонимы: соприродность, естественность, искренность, простодушие, доверчивость, провинциальность, ребячество;
3.социальный конструкт, сформировавшийся в результате семантического сдвига в значении лат. natio; определяет мировоззрение и соответствующие ему нормы поведения различных страт, наций и государств вне зависимости от их политического устройства.

С точки зрения современного мира - буддист с его представлениями о нем будет именно наивным. Неспособным ориентироваться в рынке ценных бумаг, экономике, моде, политике, и тд.

В этой связи вспоминается путешествие Калу Римпоче в США. По своей наивности он застрял там на два года кажется, пока ему собрали деньги на обратный билет. (Так как он вздумал критиковать того кто организовывал его турне).
Ну и также высказывания Калу Римпоче и Далай Ламы о Секо Асахаре - разве они не оказались наивными?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415493СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 14:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
И как раз Виджняна подразумевает рефлексию

Откуда Вы это взяли?!  Вообще, из каких источников Вы берете свои представления о буддизме?! Придумываете?

что сознание ума соединяет, комбинирует то, что воспринимается разными органами чувств (иначе бы цвет, например, клавиатуры, и её плотность никак бы не связывались друг с другом).

нет, это делает восприятие и его сознание, а не сознание ума.

В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. (СН 35.93)

То есть сознание ума - это сознание ментальных феноменов, ментальных процессов, то есть как раз то, о чем и говорил - рефлексия.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Ктото, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

415494СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 14:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Дело в не видении Буддой общей эволюционной картины. Или она им воспринята негативно. А она нейтральна.
Да прекрасно увидена она им была - просто совсем не так, как ты представляешь её себе, прочитав про неё в школьном учебнике. Ну, так ты просто циклишься на учебнике для средней школы, вот и всё.
И то, что действительность нейтральна, и лишь мы сами привносим в неё отношения - это вообще красная нить в сутрах.
Ёжик пишет:

Она просто есть. Просто именно так существуют белковые соединения. Сансара - это свойство атомов притягиваться.
Вот видишь, как ты ловко на свой манер определил самсару - мол, это просто такое само собой разумеющееся - так всегда было и будет. Рождение-смерть-реинкарнация и далее по кругу - вот по этому же самому учебнику учили и молодого Сидххартху.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415495СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 18, 14:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:

Поэтому вы лучше чем кому-то указывать на его невежество, поработайте сначала над своим. Равно как и над своей наивностью.
Наивность - это считать буддизм наивным учением.

наивность это ваша подпись, которая хорошо характеризует буддийское учение и вашу привязанность к нему.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Ёжик, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 50 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.117 (0.646) u0.018 s0.001, 18 0.099 [271/0]