Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разные глупые (и не очень) вопросы по буддизму

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

415087СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 20:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрошающий пишет:

Для буддизма, как цивилизованной форме языческой религии, это вполне канонично, конечно.
Но дело именно в том, что это явление вообще не зависит от конфессии, как выясняется.

Торчинов на БФ писал, что китайские буддийские учителя, писали про то, что "три учения суть одно", а Будда, Лао-цзы и Конфуций учили одному и тому же принципу (ли). Буддизм выше тех двух учений, но им не противоречит. Другой человек ему отвечал, что как-то спрашивал корейскую монахиню про взаимотношения буддизма и даосизма на ее родине. Она ему ответила, что нет у них в Корее таких -измов. Практикующие Дао монахи часто подолгу живут в дзеновских монастырях (их легко отличить из-за длинных волос и странной одежды), а следующие БуддаДхарме монахи изучают Книгу Перемен, могут практиковать внутреннюю алхимию и читать Дао Дэ Цзин Лао-цзы, на которую есть даже комментарии чаньских мастеров. Так было всегда, сколько существовал дзен. Авраамические религии, я не рассматриваю, а вот в плане дхармических, интересны взаимоотношения между ними в Китае и Корее, возможно и в Индии было такое взаимоотношение, взять хотя бы даже тантрические традиции. В той теме участвовал еще Хуанди, если не ошибаюсь, то здесь он КИ, отрицая на этом форуме метафизику в буддизме, в той теме он ее упоминает касательно трех тел будды. Что касается ислама, то есть такая интересная запись в ЖЖ - https://buddadharma1.livejournal.com/27387.html


Последний раз редактировалось: Nima (Пн 14 Май 18, 20:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Вопрошающий
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

415088СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 20:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
А вот что это за процессы составляющие сознание - ...Наблюдение непосредственно, и вызывание образов и чувств из памяти.
Попробуй сопоставить это с процессом сознания в пяти скандхах.

Это ненужное чисто умозрительное усложнение. К тому же не имеющее под собой биологической и медицинской основы.
Может быть полезное для философии. Что бы потом построить на этом систему.
рупа
ведана
санджня
самскара
виджняна

А где же тут эволюционная роль базального ядра, лимбо и неокортекса?
В одной куче рефлекторное вздрагивание от громкого звука и муки совести, творчество, и сексуальные инстинкты, влияние гормонов.

В буддийской системе нет рассмотрения сознания как функции нервной системы. Говорится лишь (наивно) о "сознании глаза", "сознании уха" и тд по органов чувств, но этого мало по современным понятиям о функционировании нервной системы, мозга и вообще тела человека.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Пн 14 Май 18, 20:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415089СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 20:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рубинштейн, Основы общей психологии:

Сознание – это специфическая форма отражения объективной действительности, существующей вне и независимо от него, поэтому психический факт не определяется однозначно одним лишь отношением к субъекту, переживанием которого он является. Он предполагает отношение к объекту, который в нем отражается. Будучи выражением субъекта и отражением объекта, сознание – это единство переживания и знания.

...

центральным в психологии должно быть признано то положение, что психическое включено в связи, выходящие за пределы внутреннего мира сознания, опосредовано отношениями к внешнему, предметному миру и лишь на основе этих отношений может быть определено. Сознание всегда является осознанным бытием. Сознание предмета определяется через свое отношение к предмету сознания. Оно формируется в процессе общественной практики.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415090СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 20:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:

сказать то можно, но по факту этого нет. главное свойство сознания - это способность к саморефлексии. такая способность имеет хоть какие-то проявления во внешнем поведении и реакциях на окружающую действительность. такое поведение даже не то что насекомые, а и животные не проявляют. Поэтому в современной науке считается, что сознанием обладает только человек.

То сознание, о котором речь идёт в буддизме - это способность воспринимать и представлять объекты

Наша песня хороша, начинай сначала. Как сам Будда определяет сознание в ПК? Так ли, как вы написали?

Так и определяет: "“And why, bhikkhus, do you call it consciousness? ‘It cognizes, ’ bhikkhus, therefore it is called consciousness. And what does it cognize? It cognizes sour, it cognizes bitter, it cognizes pungent, it cognizes sweet, it cognizes sharp, it cognizes mild, it cognizes salty, it cognizes bland. ‘It cognizes,’ bhikkhus, therefore it is called consciousness"

https://suttacentral.net/sn22.79/en/bodhi

абсолютно верно. а что такое восприятие?

Есть шесть видов восприятия: восприятие формы, восприятие звука, восприятие запаха, восприятие вкуса, восприятие тактильного ощущения, восприятие ментальных феноменов. (СН 22.57)

Т.е. Будда различал восприятие формы и сознание формы, восприятие запаха и сознания запаха, восприятие ума и его сознание. А вы, по всей видимости, такого различения не проводите. Поэтому животные они воспринимают, а уже про осознание можно только предполагать, но не знать точно.

В классической комментаторской литературе  saññā объясняется, как распознание характеристик, которые идентифицируют предмет восприятия.

именно так определяется восприятие в современной психологии:

восприятие — это процесс категоризации воспринимаемого, то есть отнесения воспринимаемых предметов к тому или иному классу (категории) объектов, начиная с таких категорий как стол или дерево и заканчивая такими как предмет, причинность и т. д. Некоторые из этих категорий являются продуктом опыта, другие являются врождёнными

В любом случае Будда различал эти процессы: осознание и восприятие.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415093СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 20:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Леонтьев А. - Деятельность. Сознание. Личность:

С исторической, генетической точки зрения это означало признание существования досознательной психики животных и появления у человека качественно новой ее формы – сознания.

Сознание в своей неопосредственности есть открывающаяся субъекту картина мира, в которую включен и он сам, его действия и состояния.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вопрошающий
Гость


Откуда: Arkhangelsk


415100СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 22:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрошающий пишет:

Для буддизма, как цивилизованной форме языческой религии, это вполне канонично, конечно.
Но дело именно в том, что это явление вообще не зависит от конфессии, как выясняется.

Торчинов на БФ писал, что китайские буддийские учителя, писали про то, что "три учения суть одно", а Будда, Лао-цзы и Конфуций учили одному и тому же принципу (ли). Буддизм выше тех двух учений, но им не противоречит. Другой человек ему отвечал, что как-то спрашивал корейскую монахиню про взаимотношения буддизма и даосизма на ее родине. Она ему ответила, что нет у них в Корее таких -измов. Практикующие Дао монахи часто подолгу живут в дзеновских монастырях (их легко отличить из-за длинных волос и странной одежды), а следующие БуддаДхарме монахи изучают Книгу Перемен, могут практиковать внутреннюю алхимию и читать Дао Дэ Цзин Лао-цзы, на которую есть даже комментарии чаньских мастеров. Так было всегда, сколько существовал дзен. Авраамические религии, я не рассматриваю, а вот в плане дхармических, интересны взаимоотношения между ними в Китае и Корее, возможно и в Индии было такое взаимоотношение, взять хотя бы даже тантрические традиции. В той теме участвовал еще Хуанди, если не ошибаюсь, то здесь он КИ, отрицая на этом форуме метафизику в буддизме, в той теме он ее упоминает касательно трех тел будды. Что касается ислама, то есть такая интересная запись в ЖЖ - https://buddadharma1.livejournal.com/27387.html
Религиозный мир будущего будет исламским, ваши внуки будут мусульманами среди мусульман.
Наверх
Вопрошающий
Гость


Откуда: Arkhangelsk


415102СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 22:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Остальная часть человечества будет атеистами, эпицентром атеистического тренда была и будет Америка.
А все остальное будет загнано ниже плинтуса и постепенно сгинет, таковы особенности Ислама и Атеизма.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

415103СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 23:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрошающий
Но мир же не долго будет исламским? Каких нибудь лет 300. А дальше ислам будет реформирован, и начнётся исламское Возрождение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вопрошающий
Гость


Откуда: Arkhangelsk


415104СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 23:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Углубьте свою мысль пожалуйста.
Наверх
Росс
Гость





415116СообщениеДобавлено: Вт 15 Май 18, 01:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, сложно понять наверное, что Дхарма по меньшеё мере метапсихологична, метафилософична. метафизична(в хорошем, в полезном философском смысле этого "мета") и метаинформационна. Взялись бы изучили все разновидности самадх и составили бы их классификацию. А то - чё это за смутно знакомая фигня, типа - этого не может быть, потому что никогда и нигде и не почему не может быть?
Наверх
Росс
Гость





415117СообщениеДобавлено: Вт 15 Май 18, 02:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иудаизм, Ислам, Христианство, Индуизм, Буддизм и т.д. - как именно религии должны влиться в род исторической мифологии как важного эстетико-этико- аксиологического основания культуры, искусства, духовности, человечности, интеллектуальности и т.д. Smile
Наверх
Рената
Гость





415146СообщениеДобавлено: Вт 15 Май 18, 12:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Так что обладателем состояния мощей становятся те, кто находится рядом с этими мощами.
То есть, те, кто находится под впечатлением от рассказа об этих "святых мощ(ност)ях". Не более того, ведь это правда.
В реальности святые мощи повсюду - они окружают вас каждый день, но вы обращаете внимание только на то, что было в рекламе. Как же легко манипулировать такими доверчивыми людьми! Sad
Извините, но такой ответ я не могу принять как ответ на поставленный вопрос.
Я вам не о самих мощах говорю, а об идее святых мощей (хотя католикам для признания останков мощами требуется достаточно серьезная верификация, что-то типа несколько исцеленных человек с медицинской картой, описывающей их недуг). Любопытно, а так называемые места силы, куда люди специально приезжают издалека, их вы тоже считаете рекламной уткой?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

415188СообщениеДобавлено: Вт 15 Май 18, 16:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

В одной куче рефлекторное вздрагивание от громкого звука и муки совести, творчество, и сексуальные инстинкты, влияние гормонов.
Да, у непросвещённого человека всё это в одну кучу свалено.
Ёжик пишет:

В буддийской системе нет рассмотрения сознания как функции нервной системы. Говорится лишь (наивно) о "сознании глаза", "сознании уха" и тд по органов чувств, но этого мало по современным понятиям о функционировании нервной системы, мозга и вообще тела человека.
В буддийской системе и нервной системы нет. Вообще ничего нет. Как только такое возможно?!  Shocked
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

415189СообщениеДобавлено: Вт 15 Май 18, 16:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Рубинштейн, Основы общей психологии:

Сознание... предполагает отношение к объекту, который в нем отражается. Будучи выражением субъекта и отражением объекта, сознание – это единство переживания и знания.
Это Виджняна в пяти ккхандхах.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

415190СообщениеДобавлено: Вт 15 Май 18, 16:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Леонтьев А. - Деятельность. Сознание. Личность:

С исторической, генетической точки зрения это означало признание существования досознательной психики животных и появления у человека качественно новой ее формы – сознания.
[/b]
Да, Леонтьев кое-что понял, но далеко не всё, что мог бы понять. Поэтому отечественная психология так и осталась в хвосте мировой научной мысли.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 47 из 56

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.492) u0.021 s0.002, 18 0.040 [262/0]