Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тезисы Германна о Тхераваде

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311476СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну это примерно как всемирное братство христиан с президентами только, допустим, англиканами. Смешно. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





311477СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гвоздь пишет:
aurum пишет:
Кстати, об этом собрании ВББ 1950-го года на удивление мало информации. Мне кажется, именно потому и мало, что если покопать, то будет явно понятно, что на нём поднимался именно вопрос общего самоназвания, а не обида на то, что хинаяной их буддологи называют.
Инфы чуть меньше, чем ничего. Просто, типа, был слёт и решили, что хинаяна — обидно.
Обиды там не причём.

Хинаяна - название той части Учений Будды в тибетском буддизме, что относятся к основополагающим Учениям , таким как 4БИ.

(В Тхераваде нет делений  на Яны. Там другие классификации)

Деление на колесницы — это классификация. Классифицирующая буддийские школы и подходы к практике.
Как бы тхеравадцам не было бы тошно, представители махаяны, видя подходы к практике и идеалы устремлений тхеравады, классифицируют и тхераваду.
В то же время, тхеравадинцы запросто классифицируют тибетский и китайский буддизм как ересь. На что, в общем-то, тибетцы и китайцы клали болт. Но тхеравадцы почему-то зело лютуют и ссут кипятком от одного упоминания слово "хинаяна".

Разве что неомахаянци так делают.
Ведя интернет войны с неотхеравадцами.

(извиняюсь перед модераторами, цитирования не всегда получается нормально)


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311478СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

Разве что неомахаянци так делают.
Ведя интернет войны с неотхеравадцами.

Деление на колесницы и умение их различать, к слову, это основа любой махаянской школы. Любой.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





311479СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гвоздь пишет:
aurum пишет:
Кстати, об этом собрании ВББ 1950-го года на удивление мало информации. Мне кажется, именно потому и мало, что если покопать, то будет явно понятно, что на нём поднимался именно вопрос общего самоназвания, а не обида на то, что хинаяной их буддологи называют.
Инфы чуть меньше, чем ничего. Просто, типа, был слёт и решили, что хинаяна — обидно.
Обиды там не причём.

Хинаяна - название той части Учений Будды в тибетском буддизме, что относятся к основополагающим Учениям , таким как 4БИ.

(В Тхераваде нет делений  на Яны. Там другие классификации)

Деление на колесницы — это классификация. Классифицирующая буддийские школы и подходы к практике.
Как бы тхеравадцам не было бы тошно, представители махаяны, видя подходы к практике и идеалы устремлений тхеравады, классифицируют и тхераваду.
В то же время, тхеравадинцы запросто классифицируют тибетский и китайский буддизм как ересь. На что, в общем-то, тибетцы и китайцы клали болт. Но тхеравадцы почему-то зело лютуют и ссут кипятком от одного упоминания слово "хинаяна".

Разве что неомахаянци так делают.
Ведя интернет войны с неотхеравадцами.

И тем и тем получается наплевать, что на мнение традиционных Учителей Юга, что на мнение Учителей Севера.

Вот такие вот новоделы с обоих сторон воинов мыши и клавиатуры, а не только с одной стороны.

Вот это более реально, что одни новоделы с другими спорят - кто древней : )
Наверх
Гвоздь
Гость





311480СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гвоздь пишет:

Разве что неомахаянци так делают.
Ведя интернет войны с неотхеравадцами.

Деление на колесницы и умение их различать, к слову, это основа любой махаянской школы. Любой.

Назовите хоть одну реально существующую школу\традицию, которая бы называлась - Махаяна ?


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Гвоздь
Гость





311481СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообщем,  называть какуюто из реально существующих традиций Учения Будды:
Хинаяной, Махаяной, Ваджраяной - Новодел .



(плюс специально для Германа, как для практикующего буддиста - ещё и проступок отвержения Дхармы)
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311483СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
aurum пишет:
Гвоздь пишет:

Разве что неомахаянци так делают.
Ведя интернет войны с неотхеравадцами.

Деление на колесницы и умение их различать, к слову, это основа любой махаянской школы. Любой.

Назовите хоть одну реально существующую школу\традицию, которая бы называлась - Махаяна ?

Махаяна — это направление буддизма, включающее в себя множество школ. Хватит офтопить. Вот тема вам для вопросов на тему махаяны.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





311485СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
[
Махаяна — это направление буддизма, включающее в себя множество школ. Хватит офтопить. Вот тема вам для вопросов на тему махаяны.
Реально существующие традиции где бы только были Учения Махаяны ?
Где бы только Арья Боддхисаттвы позвизались ?
Где бы небыло Учений о личной пользе и достижении Нирваны?


И это не оффтоп. Это напрямую касается взглядов новоделов, которые не только в Тхеравде присутствуют.
Уж если говорить о новоделах, то обо всех, а не только выборочно с одной стороны.


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

311486СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Гвоздь пишет:
Хинаяна - название той части Учений Будды в тибетском буддизме, что относятся к основополагающим Учениям , таким как 4БИ.

То есть, хинаяна у вас - это вся надмирская часть Дхармы? Асанга определяет надмирское, как относящееся к 4БИ.
Не у меня.
А в тех традициях и линиях, что относятся к тиб. буддизму, прямо и непрерывно наследущим БуддаДхарму Учителей Наланды и Викрамашила.
Эсли по Ламриму - два уровня Учения Будды, ко второму 4БИ и относятся.

Естественно это локотара, так это именно Арья сатья.

Не у них. У вас. Куры не определяются по признаку "едят зерно".   Laughing


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


311487СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн, нет противоречия между тем, что написано в суттах ДН и делами Ашоки. В сутте написано о деятельности монахов, шраманов, которые оставили мирское и живут на содержании у мирян ("В то время как некоторые почтенные отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими...") - миряне дают им еду и одежду (ну или можно одеваться в выброшенное). В буддизме цель монашества - достижение освобождения, пробуждения, ниббаны. Если же монах занимается мирскими делами, то это для него - низменные дела.
Для эмчи-ламы, монаха Винаи Муласарвастивады, лечить людей - благое дело. В дацанах существовали медицинские факультеты.

С уважением.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


311488СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 19:00 (8 лет тому назад)    Объективно-проверяемо Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
А вот в Индиях были разработаны ещё и специальные научно религиозные языки, такие как санскрит и пали. Разработаны задолго до того как их начали записывать. Задолго задолго до того, как стали их записывать, на что указывает вся грамматика этих языков, начиная с правил сандхи что есть правила именно произношения. Там все в этих языках, в их грамматиках указывает на длительную устную наработка.
Что именно в пали указывает на длительную устную наработку, если лингвисты пишут, что язык имеет признаки искусственного? Гипотеза о койне - это просто аналогия с греческим койне, как языком Нового Завета и патристики. Но на греческом койне есть множество мирских текстов. Плутарх и Полибий писали на койне. А всё, что известно на пали - сугубо религиозные тексты. Исторические хроники тоже теснейшим образом с буддизмом связаны, это отнюдь не Полибий.

Гвоздь пишет:
Вы же своим нелепым утверждением о возникновении пали вместе с записью, перечеркиваете уверенность во всех своих изысканиях, даже если там в них и есть что-то рациональное. Ни один человек хоть немного интересующийся пали с этим не согласится и будет прав.
Топоров В. Н. именно так считал - и ничего, был специалистом по пали.

С уважением.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

311489СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 19:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
В дацанах существовали медицинские факультеты.

Они и сейчас существуют, только чтобы там учиться, монахом быть не нужно.


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


311490СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 19:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Герр Манн пишет:
В дацанах существовали медицинские факультеты.

Они и сейчас существуют, только чтобы там учиться, монахом быть не нужно.
Но и не возбраняется. Раньше эмчи-ламы монахами были.

С уважением.
Наверх
Гвоздь
Гость





311491СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 19:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[
Не у них. У вас. Куры не определяются по признаку "едят зерно".   Laughing
В первом и втором томе Ламрима излагаются основополагающие Учения (относящиеся к личному благу и пользе) - Хинаяна.
Без этой основы нет и не будет и Учений Махаяны.

Махаяна без Хинаяны - западный новодел.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

311493СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 19:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Т.е. теоретически Вы "реабилитируете" тантру?

Я с ней не знаком.

Си-ва-кон пишет:

Тогда в чем проблема, если какие-то более быстрые и действенные способы (более подходящие для определенных типов личностей,

У меня лично нет проблем. Делайте то что вам работает и нравится. Мне лично как то ТБ не очень, а ближе всего Тхеравада (в версии 4.5 Никай).

Си-ва-кон пишет:

например уже имеющих "много пуньи" в самскарах) будут применены?

Что вы имеете ввиду под "пуньей" (мудрости или заслуги)?

Вообщее в суттах главное это сделать все правильно здесь и сейчас а не надеятся только на прошлие заслуги.

Си-ва-кон пишет:

Во времена Будды по идее таких "подготовленных" не могло быть больше, чем стало потом, после сотен лет вызревания плодов тогдашних сотапанн.

Все те сотапанны или достигли париниббану или находятся сейчас в раях.


Си-ва-кон пишет:

Удивляет и допущение достижения нирваны впервые не из кама-локи - это противоречие с АК

В суттах дэвы могли достичь сотапанна, и есть анагамины в высших рупа лока. Если ариец достигает безформеных лок то, если я не ошибаюсь, и оттуда может достичь париниббану. Единственно что, простой мирянен не может достичь сотапанны в аруппах так как не может услышать/прочитать дхамму. Но если он уже на пути, то наверняка закончит там.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
Страница 48 из 71

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.508) u0.016 s0.001, 18 0.026 [265/0]