Тезисы Германна о Тхераваде

Герр Манн · Гость Откуда: San Diego

Источники о двух лакунах: по трактатам 8-9-10 веков; по руководствам к бхаване 15-16-17 веков.

http://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil_elib/Nyt008__Nyanatusita_ReferenceTableOfPaliLiterature.pdf
http://www.ahandfulofleaves.org/documents/A%20Handbook%20of%20Pali%20Literature_Hinuber.pdf
http://dhamma.ru/paali/geiger/geiger_ch2.html

Конкретно по трактатам, не сохранились точно датированные тексты за период между:

Linatthapada-vannana (Ananda Vanaratanatissa; 7-8th с.)
Abhidhammattha Sangaha (Anuruddha; 11-12th с.)

Школа возникла в 12-м веке - когда прежняя текстовая традиция за триста лет была отброшена.
Это проверяется по доказательно, надёжно выставленным датировкам всех известных текстов.

С уважением.

Гьюрме · Гость

Хронология событий:

3 век до н.э.
Образование школы Кашьяпия, принёсшей буддизм из Индии на Ланку.

1 век до н.э.
Ланкийская запись первой редакции Сутт и Винаи на древнем магадхе (пракрите Ашоки).

4-й век.
Кодификация древнего магадхи: создание пали. Перевод первой редакции Сутт и Винаи на пали. Написание Дипавамсы, размежевание Махавихары с двумя другими школами-монастырями.

5-й век - 12-й век.
Ланкийский буддизм как Стхавира-никая: сосуществование на острове трёх школ-монастырей. Преобладание "ветульявады" (палийской Махаяны).

12-й век.
Создание объединённой Сангхи на основе Махавихары: упразднение традиции двух других школ-монастырей, отказ от школьных трактатов самой Махавихары за предшествующий период (8-9-10 век). Трактат Анурудхи "Абхидхамматха-сангаха" становится общеобязательной доктриной. Как глава новой школы, появляется первый в истории Сангхараджа.

19-й век.
Реконструкция медитации типа бхавана по старым текстам (в 15-16-17 веке бхавана не практиковалась). Восстановление в правах йогавачары-камматтханы (кроме Таиланда, такая медитация для достижения Ниббаны практиковалась в андеграунде).

20-й век.
Принятие школой самоназвания "Тхеравада" в 1950-м году. Оформление наукообразной мифологии "древнейшей школы" в рамках национального возрождения в странах ЮВА.

С уважением.

Гьюрме · Гость

Грубо говоря, дело было так.
Японцы призвали объединить Азию на основе буддийской общности и признания японской версии буддизма в качестве наиболее развитой. Великобритании такое понравиться не могло, и начались наезды на Махаяну вкупе с рекламой тхеравады.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

В Тайской Сангхе первые пять лет монах обязан обучаться под личным руководством Упаччая (хотя бы на сезон дождей приезжать на учёбу в монастырь Упаччая). Через пять лет обучения у Упаччая монах обычно переходит в категорию "нисая муттакка": ему разрешают обучаться у других наставников, в других монастырях. "Но это не гарантия, что каждый монах, имеющий право учиться у другого Учителя и имеющий монашеский стаж 5 лет имеет право читать лекции в странах Тхеравады (Таиланд, Бирма, Шри-Ланка) или за их пределами."

https://vk.com/topic-12882013_22013569

Если принятое в Сангхе толкование Винаи будет игнорироваться тайскими монахами ранга Тхер, и найдётся четверо таких Тхер - они смогут образовать новую Сангху, где статус учителя будет автоматически присваиваться за выслугу лет, где будет отрицаться наличие хотя бы капли учений Будды в других школах, и т.д. и т.п.

С уважением.

>< >< · Гость

Грубо говоря, дело было так.
Японцы призвали объединить Азию на основе буддийской общности и признания японской версии буддизма в качестве наиболее развитой. Великобритании такое понравиться не могло, и начались наезды на Махаяну вкупе с рекламой тхеравады.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Происходит, своего рода, подражание тибетским Ламам. Принятие Прибежища превращается в аналог ванга: посвящение тоже могут дать, а могут и не дать (Прибежище в традиционной Тхераваде принимается иначе). Монашеское посвящение превращается в аналог возведения на трон Ваджрачарьи: монах становится Гуру (а в странах ЮВА монах это просто монах).

С уважением.

Гьюрме · Гость

Чушь. В самой епонии нет никакой "общности" буддийских школ. Нет никакой единой "епонской версии буддизма"

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Чтоб представлять Тхераваду как школу, высказываясь по широкому спектру вопросов, далеко выходящих за рамки тематики Сутт (за рамки устранения цепляния; устранения жажды) - необходимо, для начала, пройти традиционное монашеское обучение, а потом быть избранным на роль официального представителя Сангхи. Похоже, разрешения читать лекции про Дхарму недостаточно - хотя и его необходимо специально получать.

Как оспаривать авторитет тибетских Лам - так ПК единственный гуру.
Как хочется учительствовать - так правила традиционной Тайской Сангхи игнорируются?

Туфта не пройдёт.

>< >< · Гость

Чтоб представлять Тхераваду как школу, высказываясь по широкому спектру вопросов, далеко выходящих за рамки тематики Сутт (за рамки устранения цепляния; устранения жажды) - необходимо, для начала, пройти традиционное монашеское обучение, а потом быть избранным на роль официального представителя Сангхи. Похоже, разрешения читать лекции про Дхарму недостаточно - хотя и его необходимо специально получать.

Как оспаривать авторитет тибетских Лам - так ПК единственный гуру.
Как хочется учительствовать - так правила традиционной Тайской Сангхи игнорируются?

Туфта не пройдёт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48646

Давать советы может кто угодно и кому угодно - это не запрещено. А будет кто-либо к ним прислушиваться, принимать к сведению, или даже полагать руководством к действию - это другой вопрос.

Си-ва-кон

"Пан-японский буддизм" разрабатывался на теоретических построниях Нитирэна, их переосмыслении, "настройке"
При жизни Нитирэн был известен, но не общепризнан в той же Японии. Существовавшие школы не хотели терять поддержки правительства.
А идеи Нитирэна действительно наиболее "подходящи", даже переделывать ПОЧТИ ничего не надо.

>< ><, кстати, полтора-два месяца прошли. ГДЕ БУДДА
)
а не "тхеровое остроумие"

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Чтобы давать советы сангхе, нужно быть как минимум арьей - одним из реализованых людей. Так что да, туфта не пройдёт

Вот и не учите жить Тайскую Сангху, а следуйте в тайском буддизме её толкованиям Винаи. Сначала - пять лет обучения у Упаччая, потом разрешение учиться у других наставников, и, может быть, разрешение читать лекции по Дхарме. Тайская Сангха учит именно этим правилам - заткнитесь и исполняйте, если не нравится быть сектантами.[/i]

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Правила Тайской Сангхи:

Кхантибало (раздел "Тхеравада" БФ)
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21397&page=2&p=551640&viewfull=1#post551640

"Если речь о монахе, то у него есть Упаджая и Ачария. Эти два монаха непосредственно участвуют в его церемонии вступления в общину и в дальнейшем между ними и монахом устанавливается тесная связь, возникают взаимные обязанности. Долгом Упаджаи и Ачарии является учить монаха, а долгом монаха-ученика - учиться у них, во всём помогать, ухаживать, выражать почтение и т.п.
Однако если монах-ученик видит, что учитель не заботится о его благополучии, и держит ученика только для того, чтобы кто-то его обслуживал, монах вправе уйти к другому учителю. Пока стаж монаха меньше 5 лет он обязательно должен жить под покровительством старшего монаха (со сроком пребывания в Сангхе не менее 10 лет)."

Alyona Ershova (сообщество "Тхеравада" ВК)
https://vk.com/topic-12882013_22013569

"Молодой человек, который решил стать буддийским монахом должен строго учить Учение Будды и практиковать медитации при Учителе, который дал ему возможность стать монахом (этот Главный Учитель на Пали называется Упаччая).
Молодой монах должен учиться 5 лет, изучая Законы Будды и разных видов медитации. После 5 лет он имеет право выйти из монастыря (временно) и учится у других Учителей. Монах, имеющий право учиться у других Учителей именуется Нисая Муттакка.
Но это не гарантия, что каждый монах, имеющий право учиться у другого Учителя и имеющий монашеский стаж 5 лет имеет право читать лекции в странах Тхеравады (Таиланд, Бирма, Шри-Ланка) или за их пределами. Данное правило широко известно среди буддистов.
Национальное Бюро по Буддизму Таиланда очень строго требует от иностранных монахов (особенно из Европы), чтобы они учились либо в Таиланде, либо в Бирме, либо в Шри-Ланке 5 лет.
Если молодой человек стал монахом в Таиланде и не может находиться там постоянно, то в сезон дождей (на Пали «Васса») он должен приехать в родной монастырь и учиться.
Каждый год Главный Учитель молодого монаха должен заполнять анкету-отчет о его обучении, практики и иных характеристиках для Национального Бюро по Буддизму. Данную анкету рассматривает Верховный Совет Сангха Королевства Таиланд.
Обычно, после пяти лет Учитель разрешает ученику путешествовать и учится в других монастырях.
Это правило – основа (база) Винная (правилам поведения монахов и порядкам в монашеских общинах).
Для монахов из Европы Национальное Бюро по Буддизму и Совет Безопасности Таиланда относятся очень строго и осторожно. Т.е. требования к ним более жесткие. Сейчас к выполнению Винная относятся строже, чем пару лет назад. Данные требования необходимы для исключения возможности появления «буддийского» сектантства, раскола Сангха и для сохранения дипломатических отношений с конфессиями религий тех стран, откуда приехал монах."

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Чтобы давать советы сангхе, нужно быть как минимум арьей - одним из реализованых людей. Так что да, туфта не пройдёт

Именно так, сектант. Не вам оспаривать позицию Тайской Сангхи:

"Тайская Сангха и Национальное бюро по буддизму Таиланда официально признают существование разных направлений буддизме в мире ... Однозначно, что тайский буддизм (Тхеравада) является самым ортодоксальным и традиционным направлением буддизма , но правительство Таиланда и Тайская Сангха признают существование разных буддийских направлений и школ."

Горсть листьев

Грубо говоря, дело было так.
Японцы призвали объединить Азию на основе буддийской общности и признания японской версии буддизма в качестве наиболее развитой. Великобритании такое понравиться не могло, и начались наезды на Махаяну вкупе с рекламой тхеравады.