Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тезисы Германна о Тхераваде

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

311460СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 16:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
Исходя из фактов, картина представляется такой:

Середина 3-го века до нашей эры: Тамрапарния.
В ходе споров времён Ашоки образуется школа Тамрапарния - та индийская школа, из которой непосредственно вышла Махавихара времён Буддагхосы.
Тамрапарния - не индийская школа. Как пишут, Тамрапарния, если перевести, это просто "Шри-Ланкийская линия" - под таким названием в древней Индии был известен буддизм Шри Ланки.
"This school of teaching came to be known in India as Tamraparniya, which can be simply translated as "the Sri Lankan lineage."
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Theravada_Buddhism
http://www.spokensanskrit.de/index.php?tinput=tAmraparNIya&link=m


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311462СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 16:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, об этом собрании ВББ 1950-го года на удивление мало информации. Мне кажется, именно потому и мало, что если покопать, то будет явно понятно, что на нём поднимался именно вопрос общего самоназвания, а не обида на то, что хинаяной их буддологи называют.
Инфы чуть меньше, чем ничего. Просто, типа, был слёт и решили, что хинаяна — обидно.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311463СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 16:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не зря оксфордский справочник по буддизму нового издания уже откровенно пишет, что название "тхеравада" взяли себе в 1950-м году на слёте ВББ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


311464СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 17:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
Исходя из фактов, картина представляется такой:

Середина 3-го века до нашей эры: Тамрапарния.
В ходе споров времён Ашоки образуется школа Тамрапарния - та индийская школа, из которой непосредственно вышла Махавихара времён Буддагхосы.
Тамрапарния - не индийская школа. Как пишут, Тамрапарния, если перевести, это просто "Шри-Ланкийская линия" - под таким названием в древней Индии был известен буддизм Шри Ланки.
"This school of teaching came to be known in India as Tamraparniya, which can be simply translated as "the Sri Lankan lineage."
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Theravada_Buddhism
http://www.spokensanskrit.de/index.php?tinput=tAmraparNIya&link=m
Философия буддизма. Энциклопедия. (ред Степанянц.) Вводная статья:
На 3-м соборе, как считается, произошел раскол стхавиравады на сарвастиваду
и вибхаджаваду («сторонников анализа»). Последняя провозгласила себя хранитель-
ницей традиции в противовес первой, развивавшей «новые взгляды». Вибхаджавада
включала четыре группы: махишасака, дхармагуптака, кашьяпия и тамрапарния
(утвердилась на Шри-Ланке).


С уважением.
Наверх
Гвоздь
Гость





311465СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 17:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гвоздь пишет:
Гьюрме пишет:
То есть, тезис: это не Хинаяна, а самая древняя Тхеравада возник как иеструмент британской внешней политики.
О том что буддизм стран ЮВА неправомерно и неадекватно называть - Хинаяна.

Приняли решения  буддийские Учителя всех традиций.

Каких традиций, перечислите список, пожалуйста. Список тех "буддийских учителей всех традиций", кто присутствовал при этом решении слёта ВББ 1950-го года хотя бы.
Там был слёт никай ЮВА, перетирали о своих делах, заодно и решили, что с самоназванием надо что-то решать.
О том что Вы так пренебрежительно(или мне показалось?) назвали слётом и о принятом решении - я впервые узнал их из книги ЕСДЛ Буддизм Тибета, вышедшей на русском ещё во времена развала союза.
Затем неоднократно слышал от Геше и Кхенпо именно традиций тибетского буддизма.

Возможно Вам стоит обратится к ним ?

Раз Вы так относитесь к Всемирному Братству Буддистов  (WFB), объединяющему Традиционные Сангхи 27 стран,  чьи полномочные представители и приняли это решение. Причём этот конкретный вопрос поднимался какраз по инициативе ЕСДЛ.
Наверх
Гвоздь
Гость





311466СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 17:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аurum, возможно правда, Вы путаете с Шестым СангхаЯна Тхеравады.
Раз утверждаете, что были лишь буддисты ЮВА ?


Ответы на этот пост: aurum, Гвоздь
Наверх
Гвоздь
Гость





311467СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 17:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Кстати, об этом собрании ВББ 1950-го года на удивление мало информации. Мне кажется, именно потому и мало, что если покопать, то будет явно понятно, что на нём поднимался именно вопрос общего самоназвания, а не обида на то, что хинаяной их буддологи называют.
Инфы чуть меньше, чем ничего. Просто, типа, был слёт и решили, что хинаяна — обидно.
Обиды там не причём.

Хинаяна - название той части Учений Будды в тибетском буддизме, что относятся к основополагающим Учениям , таким как 4БИ.

(В Тхераваде нет делений  на Яны. Там другие классификации)


Ответы на этот пост: КИ, aurum
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

311468СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 17:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Хинаяна - название той части Учений Будды в тибетском буддизме, что относятся к основополагающим Учениям , таким как 4БИ.

То есть, хинаяна у вас - это вся надмирская часть Дхармы? Асанга определяет надмирское, как относящееся к 4БИ.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


311469СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 17:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Школа Тамрапарния.
Середина 3 века до нашей эры, Индия - 4 век нашей эры, Ланка. "Учение старейшин" трёх ланкийских школ-монастырей. Первая версия древнейших Сутт (текст которых потом стал основой четырёх Никай ПК) и Винаи на магадхи (на пракрите эдиктов Ашоки). Первая запись Сутт и Винаи на магадхи.

Школа Махавихара.
4 век нашей эры - 12 век нашей эры, Ланка, одноимённый монастырь в Анурадхапуре. Кодификация магадхи и создание пали. Виная Тамрапарнии НЕ реформировалась: текст переведён с магадхи на пали. Перевод с магадхи на пали древнейших Сутт четырёх Никай ПК. Написание Дипавамсы и размежевание с двумя другими школами "учения старейшин".

Школа Тхеравада.
12 век нашей эры - наши дни. "Учение старейшин" только монастыря Махавихара. Отказ от школьных комментариев Махавихары 8-9-10 веков. Создание одной объединённой Сангхи с Сангхараджей и двумя его заместителями во главе: поглощение и упразднение двух древних школ-монастырей. Общее для всех, единое вероучение, общая трактовка Абхидхаммы на основе Абхидхамматха-сангахи Анурудхачарьи (трактата 11 века). Виная РЕФОРМИРОВАЛАСЬ: царские указы в статусе норм Винаи и должность Сангхараджи - это новшества.

С уважением.


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Гвоздь
Гость





311470СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 17:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Хинаяна - название той части Учений Будды в тибетском буддизме, что относятся к основополагающим Учениям , таким как 4БИ.

То есть, хинаяна у вас - это вся надмирская часть Дхармы? Асанга определяет надмирское, как относящееся к 4БИ.
Не у меня.
А в тех традициях и линиях, что относятся к тиб. буддизму, прямо и непрерывно наследущим БуддаДхарму Учителей Наланды и Викрамашила.
Эсли по Ламриму - два уровня Учения Будды, ко второму 4БИ и относятся.

Естественно это локотара, так это именно Арья сатья.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311471СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 17:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Аurum, возможно правда, Вы путаете с Шестым СангхаЯна Тхеравады.
Раз утверждаете, что были лишь буддисты ЮВА ?

Вы заявляете, что в 1950-м году "буддийские Учителя всех традиций" приняли какое-то там решение. А конкретно ничего не можете назвать, только "я что-то читал про это".
Cайт http://wfbhq.org/
Президенты организации:
    Г. П. Малаласекера, Шри-Ланка (1950-1958)
    У Чан Тун, Бирма (1958-1961)
    Принцесса Пун Писмай Дискул, (พูนพิศมัย ดิศกุล) Таиланд (1963 - 1984)
    Профессор Санья Дхармасакти, (สัญญา ธรรมศักด) Таиланд (1985 - 1998)
    Пхан Ваннаметхи, Таиланд с 1999 года.
    Почётные Президенты:
    Преподобный учитель Син Юнь (Китай, Тайвань)
    Преподобный учитель К. Шри Дхаммананда (Малайзия)


В общем, мое мнение не изменилось. Организация тхеравадинская, всё руководство — тхеравадинцы, а для солидности и в пику Китаю сделали пару тайваньцев почетными президентами, написав их представителями Китая.
Ну проводят конференции, круглые столы и пр. Дело хорошее.


Последний раз редактировалось: aurum (Ср 25 Янв 17, 18:06), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311472СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
aurum пишет:
Кстати, об этом собрании ВББ 1950-го года на удивление мало информации. Мне кажется, именно потому и мало, что если покопать, то будет явно понятно, что на нём поднимался именно вопрос общего самоназвания, а не обида на то, что хинаяной их буддологи называют.
Инфы чуть меньше, чем ничего. Просто, типа, был слёт и решили, что хинаяна — обидно.
Обиды там не причём.

Хинаяна - название той части Учений Будды в тибетском буддизме, что относятся к основополагающим Учениям , таким как 4БИ.

(В Тхераваде нет делений  на Яны. Там другие классификации)

Деление на колесницы — это классификация. Классифицирующая буддийские школы и подходы к практике.
Как бы тхеравадцам не было бы тошно, представители махаяны, видя подходы к практике и идеалы устремлений тхеравады, классифицируют и тхераваду.
В то же время, тхеравадинцы запросто классифицируют тибетский и китайский буддизм как ересь. На что, в общем-то, тибетцы и китайцы клали болт. Но тхеравадцы почему-то зело лютуют и ссут кипятком от одного упоминания слово "хинаяна".


Последний раз редактировалось: aurum (Ср 25 Янв 17, 18:07), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Гвоздь, Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





311473СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=aurum#311471]
Гвоздь пишет:
[
В общем, мое мнение не изменилось. Организация тхеравадинская, всё руководство — тхеравадинцы, а для солидности и в пику сделали пару тайваньцев почетными президентами.
Ну проводят конференции, круглые столы и пр. Дело хорошее.
А пишут об этом и говорят тибетци )))
Не находите странным, если это чисто организация тхеравадинская ?


С сайтом ВББ не знаком, поищите там перечень всех 27 стран-организаций основателей.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311474СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

С сайтом ВББ не знаком, поищите там перечень всех 27 стран-организаций основателей.

Вы и страны не назовёте?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





311475СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 17, 18:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=aurum#311472Как бы тхеравадцам не было бы тошно, представители махаяны, видя подходы к практике и идеалы устремлений тхеравады, классифицируют и тхераваду.
В то же время, тхеравадинцы запросто классифицируют тибетский и китайский буддизм как ересь. На что, в общем-то, тибетцы и китайцы клали болт. Но тхеравадцы почему-то зело лютуют и ссут кипятком от одного упоминания слово "хинаяна".[/quote]
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
Страница 47 из 71

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.479) u0.015 s0.001, 18 0.030 [268/0]