Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тезисы Германна о Тхераваде

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

309761СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 22:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот если бы у нас традиция несколько раз прерывалась, как бы мы могли красивыми словами это описать и даже записать в плюс? Мы бы могли сказать, что нашей традиции свойственно регулярное обновление на основе самого древнего слова Будды!

Так не доказано, что традиция прерывалась. Германн вот пытается, но у него это не очень получается.

А вот традиция махаяны прервалась, нету никакой классической махаяны, все ее школы исчезли во время нашествия мусульман на Индию. В настоящее время существуют традиции китайского чань, японского дзэн и тибетской ваджраяны, унаследовавшие махаянские доктрины и тексты, но самой традиции в виде школ давно не существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

309765СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 22:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как преобразовывалась сарвастивада, допреобразовывалась до вайбхашики, а потом до йогачары, а потом праманавады.

А тхеравада как была тхеравадой, так и осталась, единственная из 18 ранних школ буддизма, которая прошла через века .


Ответы на этот пост: test, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

309767СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 22:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Цитата:
Как преобразовывалась сарвастивада, допреобразовывалась до вайбхашики, а потом до йогачары, а потом праманавады.

А тхеравада как была тхеравадой, так и осталась, единственная из 18 ранних школ буддизма, которая прошла через века .

Такнибываит. Скорее уж современную (даже не школу, а просто направление) назвали в честь древней школы. Бритва Оккама. Для "школы" нужно родство, тождество или сходство взглядов.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

309773СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 22:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Такнибываит.

Ну почему же? К примеру, католическая и православные церкви прошли через века, периодически очищаясь от ересей, и борясь с раскольниками. А помимо них за это время сколько новодельных христианских школ появилось...


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


309775СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 23:00 (7 лет тому назад)    Хватит тупить Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ассаджи для вас кучу материала нашел, а все ради чего? Что бы выхватили оттуда какие-то отдельные вещи, совпадающие с вашими идеями, и продолжили ерунду говорить, что никакой практики медитации кроме йогавачары и боран камматханы в тхераваде в средние века не существовало.
Другой медитативной практики 17 века Ассаджи не указал. А то, что указал - я понял. Усомнившись было в традиционности медитации Лесной традиции (она тоже в 20 веке оформилась), я понял, что в ней продолжаются медитативные практики, которые раньше были представлены камматханой. Так она и называется, между прочим: лесная традиция Камматхана http://www.accesstoinsight.org/lib/thai/index.html Все эти Учителя - последователи дост. Ачана Мана.

Все мои слова обоснованы - я проанализировал тот список. Вы читали там раздел "бхавана"? Текст 14-15 веков там указан? Нет. А текст йогавачары конца 14 века там указан. Хватит уже тупить, выдавая древние тексты про не-тантрическую медитацию за ту традицию, которая практиковалась в 14-15 веке, наряду с йогавачарой.

С уважением.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

309778СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 23:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
Вы читали там раздел "бхавана"? Текст 14-15 веков там указан?

1. Там у большей части текстов вообще датировки не указаны.
2. Это лишь малая часть текстов от общего числа, существующего в разных странах.


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гюрме
Гость





309781СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 23:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Список палийских текстов- прелюбопытный. Там и 8 текстов разделе " Мантры и янтры".

Леонид/Антарадхана правильно вспомнил о христианских конфессиях и неопротестаетах. Только вот " буддизм Тхеравады" ближе как раз к протестантам. Ведь не зря же Монгкут, реформировавший буддизм в Сиаме, так восхищался протестантской теологией.

К пропаганде на Западе идеи о " самом чистом тхерском буддизме", кроме теософов, приложил руку и член Герметического ордена" Золотой зари" А. Беннет.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


309784СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 23:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.accesstoinsight.org/lib/thai/index.html#fn-2
Kammatthana: Literally, "basis of work" or "place of work." The word refers to the "occupation" of a meditating monk: namely, the contemplation of certain meditation themes by which the forces of defilement (kilesa), craving (tanha), and ignorance (avijja) may be uprooted from the mind. Although every meditator who practices meditation in line with the Buddha's teachings engages in kammatthana, the term is most often used specifically to identify the forest tradition lineage founded by Phra Ajaans Mun and Sao.

"Лесная традиция" тоже понятие широкое. Конкретно вот ученики дост. Ачана Сао - и его ученика дост. Ачана Мана - среди которых дост. Ачан Ли Дхаммадхаро - наследуют традиции средневековой медитации, которая не прерывалась. Камматтхане (йогавачаре).

Антарадхана, читайте наконец, что пишет Ассаджи про непрерывность медитативной традиции: http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1710.msg15576#msg15576

"В более широком контексте, в Юго-Восточной Азии все время были монахи, которые занимались практикой. Об этом свидетельствуют исследования по "боран каматтхане": http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=603.msg14467#msg14467"

Прочли? Осознали написанное? Медитативной практикой занимались представители той самой камматтханы. Что, закономерным образом, и  подтверждается тантрическими элементами в книге дост. Ачана Ли Дхаммадхаро. Ассаджи пишет: http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1710.msg15578#msg15578

"Например, у досточтимого Ачана Ли Дхаммадхаро места для сосредоточения взяты из "боран каматтхана""

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


309785СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 23:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Герр Манн пишет:
Вы читали там раздел "бхавана"? Текст 14-15 веков там указан?

1. Там у большей части текстов вообще датировки не указаны.
2. Это лишь малая часть текстов от общего числа, существующего в разных странах.
Вот когда Вы укажете руководство по не-камматтхана (не-йогавачара) медитации 14-15 веков, тогда об этом и поговорим. А сейчас Вы выдаёте свою веру за научный факт. Всё говорит за то, что только камматтхана/йогавачара, как медитативная традиция, в 14-15 веках не прерывалась. Согласно датированным текстам по ссылке.

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


309789СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 23:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Были ещё другие практики (включая, может быть, медитативные) - но не для достижения Ниббаны. Вот в чём фишка. Родиться в раю Тушита - тоже цель для практики (возможно, медитации, как в буддизме Чистой Земли). Но такая амбициозная цель, как движение к самой Ниббане, в йогавачаре/камматтхане ставилась. Когда метод "випассаны" Махаси Саядо и других - для той же цели - ещё не был создан.

С уважением.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

309790СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 23:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, кто-то написал статью в Википедии в своем фанатичном стиле: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тхеравада
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


309792СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 23:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Информация про Махаси Саядо от Глеба Шутова, VK: "Как сказано в биографии Тхе Лон саядо, он не имел учителя и самостоятельно учился по Висудхимагге, его учеником стал Але Тая саядо, у которого учился Мингун саядо- учитель всемирно известного Махаси саядо."

Монах-книжник Тхе Лон Саядо первым применил ПК для медитации.
Его учеником был Але Тая Саядо, у которого учился Мингун Саядо.
Один читает текст ПК и медитирует по книге, двое продолжают его дело.

Вот и вся непрерывная медитативная традиция, которая строит за Махаси Саядо - согласно информации от Глеба Шутова.

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


309796СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 23:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Справедливости ради следует заметить, что если Учитель лесной традиции Камматтхана - линии Ачана Мана - признаёт практики новаторов тоже попадающими в цель, новые практики тоже включаются в традицию, как одобренные в непрерывной линии передачи медитативного опыта.

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


309798СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 23:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Короче говоря, всё сводится к дост. Ачану Ману - связующему звену непрерывной традиции тхеравадинской медитации. Возможно, что-то ещё есть в глубинке Лаоса (откуда практика "Буд-дхо") и северной Бирмы (где аж девять Никай только официально!) - но европейцам это неведомо, кроме Кейт Кросби. А с дост. Ачаном Маном совершенно ясно - это был традиционный созерцатель, никакой не "протестант".

С уважением.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

309802СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 17, 23:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У меня такой вопрос:

А сутты в 4-х Никаях (DN, MN, SN, AN)  новодел или нет?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Герр Манн, Гюрме
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
Страница 2 из 71

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.679) u0.014 s0.000, 18 0.019 [264/0]