Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Kiez


265576СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 14:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Это обозначение без обозначаемого. Офигеть же можно, как только это себе такое представишь.
Это если паратантры (сферы причинно-обусловленного) не существует. Но паратантра существует: санскрита-дхармы функционируют, причинно-зависимое происхождение действительно работает. Функционируют, подобно организаторам сценического фокуса, дхарма-"воспринимаемое" и дхарма-"восприятие (вкушаемое / сознание вкуса). Дхармы видят не профаны, а святые, мудрые: паратантра существует. Она и есть обозначаемое. Что же касается обманчивой картинки, которую создаёт фокус - самосущих (обладающих отдельной от всего прочего реальностью) "субъекта" и "объекта" - такой парикальпиты, двойственности, на самом деле не существует. (Мудрые, святые её не видят - видят работу дхарм.)

Парикальпиты нет.
Паратантра (обозначаемое) - есть.

Точно так же, всецело Пробуждённый Будда обладает совершенными качествами - такими, как всеведение - которые проявляются. Будда действительно постигает напрямую умы существ, Дхармакаи других Будд, прослеживает тонкие результаты кармы и т.д. Опыт Будды (обозначаемое) - есть.
Наверх
Гость



Откуда: Kiez


265578СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 14:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустота от самобытия не означает отрицания проявлений. Проявления не нуждаются в чём-либо самосущем, а как раз наоборот (о самосущем нельзя осмысленно говорить, раз уж самосущее означает некий аспект вне  отношений - включая отношения означающее/означаемое - а о проявлениях можно осмысленно говорить).

«О чем невозможно говорить, о том следует молчать» (Витгенштейн) - это как раз о самосущем.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

265579СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 14:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость
Так у вас же нет как раз обозначаемого, уважатый вагоноуважаемый. Smile Утверждая существования паратантры, вы тут же его отрицаете, утверждая Абсолют пустоты. По вашему же как раз паратантра - это сугубо функция, а функция бессущностна, то есть не существует, а лишь действует при определённых условиях.
Вопрос веры в превосходные качества "Превосходно Просветлённого Будды" не обсуждается, как и все остальные вопросы веры.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 19 Дек 15, 14:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость






265580СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 14:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

В параллельной теме на БФ Хос критикует кармические связи с Буддами, поскольку нирвана кармически не обусловлена, но говорят-то о ваджрных связах, нерушимых (постоянных, вечных - да не обособленных онтологически, пустых от самобытия, как и всё остальное). Связь с Буддой на уровне ясного света.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

265581СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 14:57 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да, да, но уж лучше говорить о всеобъемлющей связи с Богом. Так будет понятнее.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость






265582СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 14:59 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Гость
Так у вас же нет как раз обозначаемого, уважатый вагоноуважаемый. Smile Утверждая существования паратантры, вы тут же его отрицаете, утверждая Абсолют пустоты. По вашему же как раз паратантра - это сугубо функция, а функция бессущностна, то есть не существует. В общем, у вас всё шиворот на выворот.
Вопрос веры в превосходные качества "Превосходно Просветлённого Будды" не обсуждается, как и все остальные вопросы веры.
Пустота от самобытия - это пустота от самобытия, отрицание конкретно самобытия. (У 5 тысяч монахов из Амдо другое мнение, но у них и Будда свой, и буддизм отдельный.) Пустота от самобытия не отрицает никакие проявления. Не отрицаются санскрита дхармы, не отрицаются асанскрита дхармы. Обозначаемое есть, слова имеют к нему отношение. Поэтому, учение Будды о причинно-зависимом возникновении, об окончательной нирване - осмысленное.
Наверх
Гость






265583СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 15:03 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если паратантра охватывается парикальпитой, тогда действительно всё происходящее в мире людей - слова без процессов, обозначающее без обозначаемого, голая иллюзия.

Всё подобно магическому представлению, сценическому фокусу, просмотру фильма - всё отнюдь не голая иллюзия. Закон причин и следствий действительно работает. Всё подобно иллюзии, но не иллюзия.
Наверх
Гость






265584СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 15:05 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Созревание кармического плода подобно иллюзии, но оно не иллюзия. Плод действительно созревает.
Наверх
Гость






265585СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 15:20 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

__

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25079&page=3
Сегодня, 13:21 Сергей Хос

Традиция Ньингма

Сообщение от Нико
Садись, кол. ) Здесь идёт не о втором звене взаимозависимой, а о тех кармических связях, что были созданы с существами в прошлом.


То есть ты полагаешь, что молитвы устремления содержатся в потоке ума будды как кармические следы?
Или ум будды все же пуст от кармических следов?
__

Есть два накопления - кармических заслуг и мудрости (недвойственного созерцания). Кармические заслуги создают условия для того, чтоб могло проявиться то, что кармических причин не имеет. Условий требует и Пробуждение, которое кармически не обусловлено; и ваджрная (асанскрита) связь с Буддой.

Можно говорить о том, что со стороны существа кармические связи с тем или иным Буддой, для Будды же это ваджрные отношения и ваджрные обеты, вне кармических причин. Будда не пуст от мудрости и от сострадания не пуст, не пуст от знания о ситуации существа - всё это вне кармических причин и следствий. Ваджрно.
Наверх
Гость






265586СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 15:26 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Да, да, но уж лучше говорить о всеобъемлющей связи с Богом. Так будет понятнее.
Буддизм не содержит обещаний о самой простой и понятной религии. Безусловно, для разных людей нужны разные веры, а религия с Богом полезна, нужна. Имхо, честная вера в Бога лучше, чем ролевой псевдо-буддизм, но может быть кармический биллиард всё это и оправдывает, я не знаю.
Наверх
Гость






265587СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 15:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если кого-то огорчает, что учение Блаватской о паринишпанне и жентонг амдосского Долпопы прямо противоречат жентонг Кагью и Ньингма (Римэ) - есть утешение. Зато они учат той же самой онтологии, что шиваизм: http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/emptiness.html

Можно с полным правом говорить о том, что понимание пустоты в твоей школе совпадает с шиваитским, что тантризм твоей школы и шиваитская тантра не имеют в сущности своей противоречий - и практиковать, одновременно, шайва-тантру.

Радость-то какая! Есть форум и сообщество, где всё это приветствуется: http://wap.clearlight.borda.ru/
Наверх
Гость






265588СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 16:27 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если кто не знает предыстории - весь пафос создания форума "ясный свет" http://wap.clearlight.borda.ru/ , вопреки буддийскому тогда БФ, был в несектарном единении с шиваизмом. Хорошим тоном считалось найти общее в буддизме с шиваизмом, ну и разумеется практиковать тантризм двух традиций одновременно. Было много споров о том, что буддийская-де пустота - та же самая, что в шиваизме.

Так вот она действительно та же самая, что у 5 тысяч монахов из Амдо. Невозможно не признать очевидное. Значит, свершилось! Точки соприкосновения с шиваизмом найдены, и можно теперь обоснованно совмещать традицию тантризма из Амдо с шиваитским тантризмом.

Какие могут быть возражения, если шиваиты запросто подпишутся под Четырьмя Печатями в той форме, как их интерпретируют в Амдо? Шиваизм - амдосская Будда-Дхарма и есть.

Тут радоваться нужно, радоваться - именно за это "ясный свет" http://wap.clearlight.borda.ru/ всегда боролся. Можно только приветствовать то, что действительно обосновано.
Наверх
Гость






265589СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 16:36 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

(Имелось в виду тождество учений, сущностное совпадение онтологии - понятно, что нормы порядочности у шайвов и буддистов общие, что все стараются быть хорошими людьми - шиваиты с буддистами одинаково.)
Наверх
Гость






265590СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 16:47 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Сергей Хос пишет:

А вообще-то, вы религиозный фанатик, друг мой. Редкий случай в буддизме, уникум.
Это не в буддизме, а в психиатрии. И вовсе не редкий.
Быдло ещё чаще встречается.
Наверх
Гость






265591СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 16:52 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
А вообще-то, вы религиозный фанатик, друг мой. Редкий случай в буддизме, уникум.
Если уж Вам так интересна моя личность, то в своём фанатизме я уже 15 лет как гелугпинец-бонец. Так что сектантства мне не занимать. (Да, я читал Пабонку Ринпоче и Дуджом Ринпоче; знаю критику историчности йидамов Бон у Чогьял Намкай Норбу Ринпоче; и т.д. Можете не напоминать.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 49 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.771) u0.056 s0.004, 18 0.016 [242/0]