Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

264545СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:05 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

бред
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






264549СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:11 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
бред
Мнение сектанта мне неинтересно.
Наверх
Гость






264550СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:12 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Традиционные трактаты по жентонг опубликованы, и отмахнуться от них не получится. Хотя буддизм как был, так и останется в традиционных регионах: Бурятии, Калмыкии и Туве.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


264551СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:15 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Мнение сектанта мне неинтересно.

Убийственный  аргумент. А  не скажите в чём сектантство,  Хоса? Вдруг,  чему нибудь интересному  у него поучусь, а за это в ад. Аргументируйте.
Наверх
Гость






264552СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:18 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
И кстати, все эти виды пустоты осмысляются на основе рационального анализа по принципу "состоящее из частей" или "не тождественное и не отличное".
То есть демонстрируют всего лишь неприменимость рационального анализа к любой онтологии. Поскольку она (объект рассмотрения в жентонг) "за пределами слов и определений" "немыслимая и неизреченная".

Нет способности это понять? сочувствую ))))
Видимо, вы полагаете, что всякое мышление осуществляется в словах. Бывает такой дефект, он сильно ограничивает возможный для такого человека уровень воззрения.
Я полагаю, что есть традиционные тексты - а есть сектантские измышления о традиции. Пустота от самобытия это 18 видов пустоты из больших Сутр Праджняпарамиты. Именно эти 18 видов пустоты от самобытия Третий Кармапа постулировал как абсолютное - наряду с инопустым изначальным осознаванием. Ясный свет и пустота от самобытия (18 видов) - в традиции - есть абсолютное.
Наверх
Гость






264555СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:25 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Мнение сектанта мне неинтересно.

Убийственный  аргумент. А  не скажите в чём сектантство,  Хоса? Вдруг,  чему нибудь интересному  у него поучусь, а за это в ад. Аргументируйте.
Лонгченпа учил об изначальном осознавании (что абсолютный уровень), пустом от самобытия. Сектантство в том, что Лонгченпе приписываются прямо противоположные взгляды на самобытие - которое, якобы, благополучно пребывает в сфере абсолютного.

Что тут неясного?
Это не жентонг Лонгченпы. Это не жентонг Ньингма.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


264556СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:25 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Я полагаю, что есть традиционные тексты - а есть сектантские измышления о традиции. Пустота от самобытия это 18 видов пустоты из больших Сутр Праджняпарамиты. Именно эти 18 видов пустоты от самобытия Третий Кармапа постулировал как абсолютное - наряду с инопустым изначальным осознаванием. Ясный свет и пустота от самобытия (18 видов) - в традиции - есть абсолютное."

Т.е. по вашему  есть реальные- онтологические пустоты  18 видов  и онтологический  Ясный  свет. Под мантру  "пустой от самобытия" и "пустота-пуста" ? Я правильно вас понимаю?
Наверх
Росс
Гость





264557СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:26 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

А что, Гость, трактаты не подчиняются принципу пустоты пустотности?Нирвана пуста от любой сущности, а трактаты полны чем-то, что ли?
Наверх
Гость






264559СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:27 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству».

Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. — Москва: Саттва, 2006. — С. 125.

Пока не поднят тибетский оригинал и не доказано обратное - Лонгченпа учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.
Наверх
Гость






264561СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:33 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А что, Гость, трактаты не подчиняются принципу пустоты пустотности?Нирвана пуста от любой сущности, а трактаты полны чем-то, что ли?
Пустота пустоты от самобытия - о самой пустоте. Пустота нирваны от самобытия - пустота наивысшего. Пустота трактатов это пустота дхарм рупы (если о текстах) или собственных признаков (если о значении текстов). Я не понял, с чего бы это что-то оказалось отрицаемым самосущим? Нет ничего онтологически отдельного, нигде.
Наверх
Росс
Гость





264562СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:33 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну. Так чего ж вы так привязались к феноменам?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


264563СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:34 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

А что кто- то утверждает, что в приведённом отрывке  говориться  о "самобытии" в вашем понимании? Вы  кому это "доказательство" привели? Доказательство  чего? Доказательство того с чем не спорит (пока) никто.
Наверх
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

264565СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:36 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Сергей Хос пишет:
бред
Мнение сектанта мне неинтересно.
Это действительно ваше определение самобытия?
Цитата:
Нечто онтологически отдельное от всего остального.
Где вы его взяли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






264566СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:36 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Я полагаю, что есть традиционные тексты - а есть сектантские измышления о традиции. Пустота от самобытия это 18 видов пустоты из больших Сутр Праджняпарамиты. Именно эти 18 видов пустоты от самобытия Третий Кармапа постулировал как абсолютное - наряду с инопустым изначальным осознаванием. Ясный свет и пустота от самобытия (18 видов) - в традиции - есть абсолютное."

Т.е. по вашему  есть реальные- онтологические пустоты  18 видов  и онтологический  Ясный  свет. Под мантру  "пустой от самобытия" и "пустота-пуста" ? Я правильно вас понимаю?
Пустота от самобытия 16, 18, 20 видов - ни что иное, как буддийская онтология. Она исключает любой реализм, т.к. объективной (реальной только со своей стороны), онтологически отдельной от всего прочего, реальности - самосущего - нет. По определению.
Наверх
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

264567СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:36 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
А что кто- то утверждает, что в приведённом отрывке  говориться  о "самобытии" в вашем понимании? Вы  кому это "доказательство" привели? Доказательство  чего? Доказательство того с чем не спорит (пока) никто.
Неоспоримый Джо ))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 2 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.111) u0.030 s0.002, 18 0.006 [242/0]