№264550Добавлено: Сб 12 Дек 15, 01:12 (9 лет тому назад)
Традиционные трактаты по жентонг опубликованы, и отмахнуться от них не получится. Хотя буддизм как был, так и останется в традиционных регионах: Бурятии, Калмыкии и Туве.
И кстати, все эти виды пустоты осмысляются на основе рационального анализа по принципу "состоящее из частей" или "не тождественное и не отличное".
То есть демонстрируют всего лишь неприменимость рационального анализа к любой онтологии. Поскольку она (объект рассмотрения в жентонг) "за пределами слов и определений" "немыслимая и неизреченная".
Нет способности это понять? сочувствую ))))
Видимо, вы полагаете, что всякое мышление осуществляется в словах. Бывает такой дефект, он сильно ограничивает возможный для такого человека уровень воззрения.
Я полагаю, что есть традиционные тексты - а есть сектантские измышления о традиции. Пустота от самобытия это 18 видов пустоты из больших Сутр Праджняпарамиты. Именно эти 18 видов пустоты от самобытия Третий Кармапа постулировал как абсолютное - наряду с инопустым изначальным осознаванием. Ясный свет и пустота от самобытия (18 видов) - в традиции - есть абсолютное.
Убийственный аргумент. А не скажите в чём сектантство, Хоса? Вдруг, чему нибудь интересному у него поучусь, а за это в ад. Аргументируйте.
Лонгченпа учил об изначальном осознавании (что абсолютный уровень), пустом от самобытия. Сектантство в том, что Лонгченпе приписываются прямо противоположные взгляды на самобытие - которое, якобы, благополучно пребывает в сфере абсолютного.
Что тут неясного?
Это не жентонг Лонгченпы. Это не жентонг Ньингма.
№264556Добавлено: Сб 12 Дек 15, 01:25 (9 лет тому назад)
"Я полагаю, что есть традиционные тексты - а есть сектантские измышления о традиции. Пустота от самобытия это 18 видов пустоты из больших Сутр Праджняпарамиты. Именно эти 18 видов пустоты от самобытия Третий Кармапа постулировал как абсолютное - наряду с инопустым изначальным осознаванием. Ясный свет и пустота от самобытия (18 видов) - в традиции - есть абсолютное."
Т.е. по вашему есть реальные- онтологические пустоты 18 видов и онтологический Ясный свет. Под мантру "пустой от самобытия" и "пустота-пуста" ? Я правильно вас понимаю?
№264559Добавлено: Сб 12 Дек 15, 01:27 (9 лет тому назад)
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству».
Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. — Москва: Саттва, 2006. — С. 125.
Пока не поднят тибетский оригинал и не доказано обратное - Лонгченпа учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.
А что, Гость, трактаты не подчиняются принципу пустоты пустотности?Нирвана пуста от любой сущности, а трактаты полны чем-то, что ли?
Пустота пустоты от самобытия - о самой пустоте. Пустота нирваны от самобытия - пустота наивысшего. Пустота трактатов это пустота дхарм рупы (если о текстах) или собственных признаков (если о значении текстов). Я не понял, с чего бы это что-то оказалось отрицаемым самосущим? Нет ничего онтологически отдельного, нигде.
№264563Добавлено: Сб 12 Дек 15, 01:34 (9 лет тому назад)
А что кто- то утверждает, что в приведённом отрывке говориться о "самобытии" в вашем понимании? Вы кому это "доказательство" привели? Доказательство чего? Доказательство того с чем не спорит (пока) никто.
"Я полагаю, что есть традиционные тексты - а есть сектантские измышления о традиции. Пустота от самобытия это 18 видов пустоты из больших Сутр Праджняпарамиты. Именно эти 18 видов пустоты от самобытия Третий Кармапа постулировал как абсолютное - наряду с инопустым изначальным осознаванием. Ясный свет и пустота от самобытия (18 видов) - в традиции - есть абсолютное."
Т.е. по вашему есть реальные- онтологические пустоты 18 видов и онтологический Ясный свет. Под мантру "пустой от самобытия" и "пустота-пуста" ? Я правильно вас понимаю?
Пустота от самобытия 16, 18, 20 видов - ни что иное, как буддийская онтология. Она исключает любой реализм, т.к. объективной (реальной только со своей стороны), онтологически отдельной от всего прочего, реальности - самосущего - нет. По определению.
А что кто- то утверждает, что в приведённом отрывке говориться о "самобытии" в вашем понимании? Вы кому это "доказательство" привели? Доказательство чего? Доказательство того с чем не спорит (пока) никто.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
