Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265625СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 19:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Дхармы нирваны Будды - например, всеведение - отрицать нельзя"

Что такое отрицать нельзя? Что всеведение,   нечто постоянное, не составное, вечное, плод ?  Если всё в соотношениях,  то всеведение  сегодня есть, завтра нет, всеведение  включают в причинно следственную связь? Как всеведение  находится в соотношении к глупости, невежеству ? Если всё в соотношении, а нечто выходит за рамки  этих отношений, то вполне нормально говорить о его отдельности. Тем более, какое взаимоотношение между всеведением Будды и авидьей  живых существ?  "пустота  от самобытия" уравнивает  знание,  связанное  с приписывание- кальпана  и знание - нишкальпана ? Как эти два знания  соотносятся между собой, если за основу взять "пустоту от самобытия"? И то и другое "пусто от самобытия" и по этому равноценны ! И то пустотно, и то пустотно, только есть нюанс, да. Или нет. Дурная бесконечность  соотношений без выхода?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

265627СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 19:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
...учение Будды о причинно-зависимом возникновении, об окончательной нирване - осмысленное.
Буддой - да. Вами -  просто заученное.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

265628СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 19:42 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

А до сотни бессмысленных постов дотянуть сможете?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость






265629СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 19:45 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Дхармы нирваны Будды - например, всеведение - отрицать нельзя"

Что такое отрицать нельзя? Что всеведение,   нечто постоянное, не составное, вечное, плод ?
Всецело пробуждённый Будда безусловно обладает таким опытом (дхармы это виды опыта), как всеведение.
Всеведение Будды отрицать нельзя. И этот опыт пуст от самобытия: не является обособленной реальностью.

шукра пишет:
Если всё в соотношениях,  то всеведение  сегодня есть, завтра нет, всеведение  включают в причинно следственную связь?
Понятие отношений шире понятия кармических отношений. Будда проявляется в мире людей из сострадания, не имея кармической обусловленности. Есть отношения между Буддой и учениками.

шукра пишет:
Как всеведение  находится в соотношении к глупости, невежеству ?
Они исключают друг друга. За омрачённым опытом не скрывается, отдельно-обособленно от него, всеведение Будды. Пока человек омрачён, он не Будда, и никакого всеведения в себе не скрывает. Всеведение пусто от глупости, невежества.

шукра пишет:
Если всё в соотношении, а нечто выходит за рамки  этих отношений, то вполне нормально говорить о его отдельности.
Смотря в каком значении.
Разница в опыте (нирвана не сансара) это не разница в способе бытия (пустой ясный свет в основе и сансары и нирваны).

шукра пишет:
Тем более, какое взаимоотношение между всеведением Будды и авидьей  живых существ?
Будда всё о нас знает.

шукра пишет:
"пустота  от самобытия" уравнивает  знание,  связанное  с приписывание- кальпана  и знание - нишкальпана ?
Онтологически всё пусто от самобытия, гносеологически мудрость отличается от заблуждения.

шукра пишет:
Как эти два знания  соотносятся между собой, если за основу взять "пустоту от самобытия"?
Где мудрость, там и знание пустоты от самобытия - где заблуждение, там и увлечённость миражами самосущего.

шукра пишет:
И то и другое "пусто от самобытия" и по этому равноценны !
Единый вкус.

шукра пишет:
И то пустотно, и то пустотно, только есть нюанс, да. Или нет. Дурная бесконечность  соотношений без выхода?
Где я? Кто все эти люди? (с)
Наверх
Гость






265631СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 19:47 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Гость пишет:
...учение Будды о причинно-зависимом возникновении, об окончательной нирване - осмысленное.
Буддой - да. Вами -  просто заученное.
Ну и что? Я лекции о Ламримах на ютубе не читаю, Гуру из себя отродясь не корчил.
Наверх
Гость






265632СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 19:47 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
А до сотни бессмысленных постов дотянуть сможете?
Вам-то какое дело? Не нравится - так не читайте.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265633СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 19:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Всеведение Будды отрицать нельзя. И этот опыт пуст от самобытия: не является обособленной реальностью. "

Странно,  а почему дхарма нирвана, отдельна от других.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






265634СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 19:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"Всеведение Будды отрицать нельзя. И этот опыт пуст от самобытия: не является обособленной реальностью. "

Странно,  а почему дхарма нирвана, отдельна от других.
Потому что опыт разный, а все дхармы (виды опыта) пусты от самобытия.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265635СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 19:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Потому что опыт разный, а все дхармы (виды опыта) пусты от самобытия."

Не имеет значения, дхарма-нирвана, отдельна  и всё. И опыт разный тут не уместен. Отдельна, понимаете.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






265636СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 19:56 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

«Нет разницы вообще между нирваной и сансарой.
Нет разницы вообще между сансарой и нирваной
Что является пределом нирваны,
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия»

Нагарджуна. Муламадхьямака карики. ХV. 19-205


Предел - это дхармата, ясный свет основы, недвойственность ясности и пустоты, кадаг-лхундруб-йэрмэд.
Наверх
Гость






265637СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 19:58 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"Потому что опыт разный, а все дхармы (виды опыта) пусты от самобытия."

Не имеет значения, дхарма-нирвана, отдельна  и всё. И опыт разный тут не уместен. Отдельна, понимаете.
Буддизм учит другому.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265638СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 20:03 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"«Нет разницы вообще между нирваной и сансарой.
Нет разницы вообще между сансарой и нирваной
Что является пределом нирваны,
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия» "

Продолжу это, нет разницы между видами опыта. Нет разницы,  алкаш вы или архат и пр.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265639СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 20:04 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Буддизм учит другому."

Чему учит? Как всё  уравнять?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

265643СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 21:07 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Фикус пишет:
Гость пишет:
...учение Будды о причинно-зависимом возникновении, об окончательной нирване - осмысленное.
Буддой - да. Вами -  просто заученное.
Ну и что? Я лекции о Ламримах на ютубе не читаю, Гуру из себя отродясь не корчил.
И вот даже сейчас - ни-ни?  Twisted Evil
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265644СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 15, 21:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

По поводу  всяких лживых пониманий Великого Чже Долпопы. И приписыванию   ему всякого, небольшой отрывок.

""И абсолютная Праджняпарамита, являющаяся Матерью Победоносных,
Поэтому глубокая пустотность учений второго Колеса Дхармы,
Таких как развернутая, средняя и краткая [сутры] Праджняпарамиты;
Глубокая пустотность учений третьего Колеса Дхармы,
Таких как «Пять сутр» и «Десять сутр» о Будда-природе
И глубокая пустотность учений четырех классов тантр
То есть глубокая пустотность всех глубоких сутр и тантр,
Не является поверхностной, но является абсолютной истиной,
Не является составной, но является несоставной,
Не является неустойчивой, но является постоянной, устойчивой и вечной"

(А из этого можно сделать вывод,что Долпопа,  ну никак  не считал, Второй поворот лишь обладающим условным значением.)
.......
(Что пишет Долпопа,  тут можно понять, что никакой реалистической онтологией  он не занимался, и онтологически отдельное (там можно выкопать только при особых изысканиях),  не обнаруживается.)

Вот этот момент.
"Не является школой, признающей сущее, но является Великой Мадхьямакой,
Hе является материальным (bem po), но является всезнающим (kun shes) и всеосознающим
(kun rig)"

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 52 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.618) u0.069 s0.005, 18 0.021 [242/0]