Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





264568СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:37 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это ж всё равно, что кричать , что вода утоляет жажду и помирать от жажды со стаканом воды в руке.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


264569СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:37 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Про этот отрывок

"«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству».

Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. — Москва: Саттва, 2006. — С. 125. "


А что кто- то утверждает, что в приведённом отрывке  говориться  о "самобытии" в вашем понимании? Вы  кому это "доказательство" привели? Доказательство  чего? Доказательство того, о чём не спорит (пока) никто?
Наверх
Гость






264570СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:40 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Гость пишет:
Сергей Хос пишет:
бред
Мнение сектанта мне неинтересно.
Это действительно ваше определение самобытия?
Цитата:
Нечто онтологически отдельное от всего остального.
Где вы его взяли?
Термин "само-бытие" другими словами.
Наверх
Гость






264571СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:42 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Про этот отрывок

"«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству».

Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. — Москва: Саттва, 2006. — С. 125. "


А что кто- то утверждает, что в приведённом отрывке  говориться  о "самобытии" в вашем понимании? Вы  кому это "доказательство" привели? Доказательство  чего? Доказательство того, о чём не спорит (пока) никто?
Самобытие, которое в буддизме отрицается - оно же отрицается в жентонг на абсолютном уровне. Я это утверждаю. А с чем Вы спорите - мне это неизвестно.
Наверх
Гость






264572СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:44 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет традиционно отрицаемого самобытия на абсолютном уровне.
Инопустое изначальное осознавание (пустое от самобытия) - есть.
Наверх
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

264573СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Сергей Хос пишет:
Гость пишет:
Сергей Хос пишет:
бред
Мнение сектанта мне неинтересно.
Это действительно ваше определение самобытия?
Цитата:
Нечто онтологически отдельное от всего остального.
Где вы его взяли?
Термин "само-бытие" другими словами.
Можно рассматривать в категориях причинности или в категориях признаковости - это традиционно для буддийского дискурса и станет понятно, о чем речь.
А ваше "определение" - ни то ни се, по крайней мере на первый взгляд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


264574СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:47 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Инопустое изначальное осознавание (пустое от самобытия) - есть."

А ЕСТЬ- это что?
Наверх
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

264575СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:49 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
(пустое от самобытия) - есть.
вот заладил )))

Цитата:
Инопустое изначальное осознавание (пустое от самобытия).
Пустое от иного не может быть пустым от себя, просто по определению ))))
Оно есть именно полнота благих качеств (невыразимых в их собственной сущности)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






264577СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Инопустое изначальное осознавание (пустое от самобытия) - есть."

А ЕСТЬ- это что?
Это логическое есть.
Не указание на некую отдельную от всего прочего реальность.
Наверх
Гость






264579СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:54 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Гость пишет:
(пустое от самобытия) - есть.
вот заладил )))

Цитата:
Инопустое изначальное осознавание (пустое от самобытия).
Пустое от иного не может быть пустым от себя, просто по определению ))))
Оно есть именно полнота благих качеств (невыразимых в их собственной сущности)
Пустое от себя у Вас - не то же самое, что пустое от самобытия.
Наверх
Гость






264580СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ясный свет пуст от самобытия, а не от ясного света. Я.с. от я.с. не пуст по определению.
Наверх
Гость






264582СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 02:01 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нелепо полагать, что Будда учил пустоте от самобытия затем, чтоб потом отрицать своё учение.
Нелепо - и противоречит базовым трактатам по жентонг Кагью и Ньингма.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


264584СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 02:05 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Это логическое есть.
Не указание на некую отдельную от всего прочего реальность."

Как это понимать? Логическое-  есть, а так - нет ? Или как? В определённом смысле,  как раз  изначальное осознавание, отдельно  от прочего,  и не является достоянием " всего прочего" как актуальность. Как потенциал, да. Но опять же,  что такое " всего прочего". Я дал такое определение самобытия, то, что вне причин и условий. Хотя не всегда это прокатывает, что следует из  слов Гампопы, махамудра - вне причин и условий. Что исходя  из установки " вне причин и условий" как раз  и подходит под понятие "самобытия".
Наверх
Гость






264585СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 02:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Это логическое есть.
Не указание на некую отдельную от всего прочего реальность."

Как это понимать? Логическое-  есть, а так - нет ? Или как? В определённом смысле,  как раз  изначальное осознавание, отдельно  от прочего,  и не является достоянием " всего прочего" как актуальность. Как потенциал, да. Но опять же,  что такое " всего прочего". Я дал такое определение самобытия, то, что вне причин и условий. Хотя не всегда это прокатывает, что следует из  слов Гампопы, махамудра - вне причин и условий. Что исходя  из установки " вне причин и условий" как раз  и подходит под понятие "самобытия".
Самосущее (вне причин и условий) ригпа - пусто от самобытия.
Оно не существует только со своей стороны, отдельно от всего прочего, в актуальном совершенстве.
Наверх
Гость






264586СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 02:12 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Разница же заключается, как он однажды объяснял своему другу свами, в том, что индуисты верят в атман, независимо существующее «я», а буддисты верят в анатман, то есть в то, что такого «я» не существует. Но это личное дело каждого." http://dalailama.ru/news/2723-dalai-lama-news.html
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 3 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.131) u0.070 s0.005, 18 0.011 [242/0]