Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265528СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 21:49 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Мипам Ринпоче, «Львиный рык утверждения жентонг»:

«можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата — „абсолютное не пусто само по себе“ — отрицают его пустотность и поддерживают несостоятельный взгляд (…) что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы»


Чуть ниже там же.
Цитата:
И, кроме того, абсолютное не пусто от абсолютного, поскольку, если бы абсолютное было пусто от самого себя, то оно не было бы абсолютным, но было бы обманчивым проявлением относительного.
Слушайте же вы, рьяно опровергающие эту философскую позицию! Не утверждаете ли вы, что кувшин не пуст от бытия кувшином, но пуст от своей истинной установленности (bden grub)? Если допустимо утверждать, что все условно существующие дхармы не пусты от самих себя (rang stong min pa), но пусты от истинно установленного другого (gzhan bden grub kyis stong pa), тогда, на основании такого утверждения, необходимо принять и то, что абсолютное не пусто от абсолютного.

И что теперь?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Kiez


265529СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 21:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
v1 пишет:
Гость пишет:
Вы мозги включите, наконец.
Жентонг Кагью и Ньингма учит пустоте от иного + пустоте от самобытия на всех уровнях.
Только избранных, или всех?
Всё пусто от самобытия на всех уровнях: и относительном, и абсолютном. Таким - пустым от самобытия - всё и проявляется.

Вот то, что вы сейчас написали — суть воззрения рантонг. А по скудоумию вы тот же смысл приписываете и воззрению жентонг.
Мипам Ринпоче, «Сущность разъяснения сугатагарбхи»:

"Сугата проясняет сущность сугатагарбхи через учение о пустотности, и он проясняет природу сугатагарбхи через учение о таких совершенных качествах, как силы и т. д., как изначально присущих ей. Эти двое (то есть сущность и природа) должны быть непротиворечиво объединены."

Инопустое изначальное осознавание пусто от самобытия.
Пустота от самобытия + совершенные качества = жентонг.
Наверх
Гость



Откуда: Kiez


265530СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 21:51 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:

Мипам Ринпоче, «Львиный рык утверждения жентонг»:

«можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата — „абсолютное не пусто само по себе“ — отрицают его пустотность и поддерживают несостоятельный взгляд (…) что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы»


Чуть ниже там же.
Цитата:
И, кроме того, абсолютное не пусто от абсолютного, поскольку, если бы абсолютное было пусто от самого себя, то оно не было бы абсолютным, но было бы обманчивым проявлением относительного.
Слушайте же вы, рьяно опровергающие эту философскую позицию! Не утверждаете ли вы, что кувшин не пуст от бытия кувшином, но пуст от своей истинной установленности (bden grub)? Если допустимо утверждать, что все условно существующие дхармы не пусты от самих себя (rang stong min pa), но пусты от истинно установленного другого (gzhan bden grub kyis stong pa), тогда, на основании такого утверждения, необходимо принять и то, что абсолютное не пусто от абсолютного.

И что теперь?
Элементарно, Ватсон.

Абсолютное не пусто от абсолютного.
Абсолютное пусто от самобытия.
Наверх
Гость



Откуда: Kiez


265531СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 21:52 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустота от самобытия это пустота от самобытия.
Наверх
Росс
Гость





265532СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 22:07 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Абсолютное пусто от абсолютного, пусто от самобытия. От само, и не бытия с бытием. Оно пусто от пустотности.Пусто от непустотности.Оно пусто от любого образа, мысли, оформленности или неоформленности.Остановка в продлённом нецеплянии - прекращение правильной медитации и как следствие - убийства бабушек, игра в карты и прочие , чуждые русскому духу сумрачности германского гения.Учись студент.)
Наверх
v1
Гость


Откуда: Moscow


265533СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 22:35 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Абсолютное пусто от абсолютного, пусто от самобытия.
Cамобытие пусто от самобытия всегда, или ситуативно?
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265534СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 22:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

v1 пишет:
Росс пишет:
Абсолютное пусто от абсолютного, пусто от самобытия.
Cамобытие пусто от самобытия всегда, или ситуативно?
Самобытие нет, предложение так построить нельзя. Любые проявления всегда пусты от самобытия, и пустота пуста (субстанцией для проявлений не является).
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265535СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 22:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Самобытия нет. Оно парикальпита.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265536СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 22:57 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Абсолютное пусто от абсолютного, пусто от самобытия. От само, и не бытия с бытием. Оно пусто от пустотности.Пусто от непустотности.Оно пусто от любого образа, мысли, оформленности или неоформленности.Остановка в продлённом нецеплянии - прекращение правильной медитации и как следствие - убийства бабушек, игра в карты и прочие , чуждые русскому духу сумрачности германского гения.Учись студент.)
Абсолютное пусто от самосущего абсолютного - не от абсолютного как такового. Абсолютное есть. Самосущего нет.
Наверх
Росс
Гость





265537СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 23:01 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

v1, нет другого способа выяснить это, кроме как выяснить это лично, в терминах собственного сознания и опыта.Это шаматха и т.д. Иначе-бесконечное дление этого германского спора с манипуляциями произвольно определёнными и несогласованными понятиями. Что, как и в любом споре, поиск истины заменяет борьбой за навязываемое определение понятий.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265538СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 23:01 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустота от пустоты от самобытия как таковой (т.е. отрицание пустоты от самобытия) - в шиваизме. Там есть самосущее на абсолютном уровне и нети-нети. Гирлянду отрицаний вербализовать не сложно, Росс.
Наверх
V1
Гость


Откуда: Moscow


265539СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 23:03 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
v1 пишет:
Росс пишет:
Абсолютное пусто от абсолютного, пусто от самобытия.
Cамобытие пусто от самобытия всегда, или ситуативно?
Самобытие нет, предложение так построить нельзя.
Вы ж построили.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265540СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 23:03 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
v1, нет другого способа выяснить это, кроме как выяснить это лично, в терминах собственного сознания и опыта.Это шаматха и т.д. Иначе-бесконечное дление этого германского спора с манипуляциями произвольно определёнными и несогласованными понятиями. Что, как и в любом споре, поиск истины заменяет борьбой за навязываемое определение понятий.
"Как при поисках золота в тем­ноте нам нужен светильник, так же и для того, чтобы рас­крыть истинный смысл [абсолютного] в собственном уме и развивать его узнавание, нам нужен   светильник  слов и писаний, дабы тот пролил для нас свет" -  Нубчен  Сангье Еще.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265541СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 23:06 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

V1 пишет:
Гость пишет:
v1 пишет:
Росс пишет:
Абсолютное пусто от абсолютного, пусто от самобытия.
Cамобытие пусто от самобытия всегда, или ситуативно?
Самобытие нет, предложение так построить нельзя.
Вы ж построили.
Самобытие - то, от чего что-то пусто, а не то, что пусто. Его нет (самобытия). Но кстати да, поэтому можно сказать буквально: самобытие пусто от самобытия (т.е. сказать, что самобытия нет вообще). Самобытия нет всегда.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265542СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 23:09 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Парикальпита не существует = самобытия нет.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 46 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.697) u0.076 s0.005, 18 0.018 [242/0]